主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（三） -- 思炎
家园 你还不明白吗？人家无视你是很自然的事情， 我姑且假设你的态度是好的。接下来，我将解释一下，为什么人家态度在你看来比较恶劣。
首先，这个系列是为了反驳这篇文章所做的：朝鲜战争期间“美军使用细菌武器”公案始末
接下来，你的那个很 XXX 的回复大量引用了 wiki 中一个新建条目的说法，而很不幸，这个条目的主体部分——也就是你回复的主体部分——都源自于北明的这篇文章（几乎是 Control-C & Control-P）。
然后，你继承了北明那篇中的一个重要观点：关于上世纪五十年代的东北、朝鲜区域的疫情不是由于美方细菌战引起的。无意中（我假设的）试图混淆思炎的论证思路。
最后，人家能给你回复已经算不错了。
家园 看来你还是没注意我的疑问重点 我的重点在于技术方面，而且我提出疑问的依据都是来自我军公开的内容，而不是别人的
我知道政治上的很多事情是扯不清的，所以我刻意避免了政治方面的内容，即使你瞧不起wiki上的条目，那么请问，那个时间表有错吗？我仅仅需要的是时间表和发生的事件
在现在的国际环境中，以后比这个事情更难扯的问题会更多，假如连一点点的认真精神（而且还是最客观的技术层面的）都没有，以后还怎么面对更复杂的问题呢？
家园 wiki 的条目来历，我已经说的很明确了，我只是在向 你说明这个条目存在的缺陷。至于有没有错，很不幸，我们在这里讨论的不是一场宣传战。
你说你提问的依据是“我军”的公开内容，你的依据有 wiki 的条目，那该条目又是依据北明的文章，北明的文章则是依据“美国科学家，生化战争专家，马里兰州立大学国际安全学中心研究员米尔顿·莱滕贝格尔[Milton Leitenberg]在“韩战细菌战之宣称的新证据：背景与分析””。那么你的“我”军是指全球人民解放军吗？
你口中的认真就是这个样子吗？
你口口声声说你需要什么什么，但等人家把资料分析好了送到你眼前，你又说问题更复杂……你的认真的表现就是在指责别人的不认真吧？
家园 请你确信你仔细看了我的观点 我提出疑问的照片，是我军（志愿军）公开的照片
我引用的地图，是我军（志愿军）公开的地图
我质疑的内容，是我军（志愿军）公开的战俘口供
我引用的我国内地疫情报告，是今天国内专业网站上刊登的内容
我在努力地仅考虑技术角度、避免将争论扯到政治这个谁也说不清楚的角度，但你却在竭力把我的质疑与政治意图挂钩，我不知道我们中间谁的偏见更明显。如果你非要认为我是别有用心，我很高兴你不再参与讨论，因为我需要的技术验证，而不是政治口号。
假如你认为志愿军就是全球解放军，那是你的看法，我不会反驳。
家园 wiki 部分占了你整个贴子的 1/3+ …… 你贴子的最后结论，你自己看看：
关于国际调查，根据Wiki的说法（如果哪位觉得Wiki说的不是事实，可以提出补充），我个人觉得这个国际调查的结果确实有些不太过硬：首先人员组成上基本都是左派人士，对共产主义理想抱有一定的好感（在当时崇尚共产主义思想在知识分子圈里是一种时髦），这就难免会使西方和其他国家对他们的立场有所怀疑；
另外由于我没有看到具体的人员名单，因此很自然地想到一个问题：“这其中有没有微生物学家和病理学家？”
最后，这个委员会的报告里没有拿出任何具体的事例和对病例的检查，也就是说，在技术上，这个委员会没有发挥任何作用。
当然了，国际调查本来就是包含了很多政治的东西，我只是在这里提出我的疑问。个人希望大家仍然把范围集中在技术方面，这样才能更多地排除主观因素，客观来看待这个事情。
最后，如果哪位朋友能搞到当年的疫情报告或者相关的病理报告的内容，本人感激不尽~````
除非你把贴子删到只剩下三、四千字的规模。不然你铁定是美军代表了
家园 很明显你选择性忽视了这样一句话： “当然了，国际调查本来就是包含了很多政治的东西，我只是在这里提出我的疑问。个人希望大家仍然把范围集中在技术方面，这样才能更多地排除主观因素，客观来看待这个事情。”
我没有指责你是黄毛，虽然我看到了有资料说苏联人企图使用生物武器。这种扣帽子的习惯让人觉得非常讨厌，大有回到当年文红 卫 兵小将们否定一切、打倒一切的味道。
我的态度很明确，从技术角度来谈。
假如你觉得自己有一定的技术知识，那么我欢迎你的参与。
家园 好吧，我是对你不太友好，那么我先假设你的态度是好， 不过由于惯性我仍对你不太友好，所以我直接一点吧。
姑且认为你的观点是：“当然了，国际调查本来就是包含了很多政治的东西，我只是在这里提出我的疑问。个人希望大家仍然把范围集中在技术方面，这样才能更多地排除主观因素，客观来看待这个事情。”
尽管你自己承认了没怎么读楼主的贴子，但我还是认为你是来讨论问题的。那么你也许应该学习一下小学生写作了，你表达自己意思的能力仍有待于提高。好了，台阶我给了
家园 我在前面就说过了，我关心的是技术方面的东西 不然我不会拿战俘口供里的炸弹说事
调查这种事情，本身就是看政治需要的，为了政治，什么卑劣无耻的行为做不出来？而牵涉民族感情的政治往往会使人产生主观先入意识。假如你真的对技术有兴趣，你可以请教河里那些搞生物的朋友，该如何分析疫情。
由于我看到的技术资料有限，我承认在技术上我走不了更远了，所以我才希望能看到当时的疫情报告。我不是事事正确，我只做我能做，而且我找到方法后也能让别人重复一遍的事情。
家园 你的论据是 wiki 提供的时间表，而 wiki 的撰写者本身在混淆宣传战与细菌战的区别，而且在细菌战与传宣战是两个独立的项，同时， wiki 细菌战这一项，最重要的结论
美国在1951年开始编列大量预算研制细菌武器，1954年开始生产武器级的细菌武器。当时韩战已经停战。似是而非，也没有给出引用文献，而前面罗列的相关部分全是不利于美方的证据，这是不是正常的写作方式。
宣传战在整个条目中占了如此大的篇幅，对你的引用，你唯一可以得到的结论是中朝方在宣传战的是失败的。
很有意思的是，这个条目是今年二月新建的一个独立的词条，目前也只有一个主要贡献者。这个时间正好与新一轮的论战时间对上了
如果从这个条目出发，你的结论也应该是美方出于实验目的在朝鲜战争上投放了大量实验性质的生物武器。
美方拿中朝军民的生命进行实验，在你看来应该算是战争罪行吧？
家园 谢谢你的纠正 事实上，你可以看出，除了时间表，我没有采用wiki的任何说法，在涉及技术层面上的东西，我恰恰是使用我军的公开资料。但正是这些资料，无法让我拼凑出一个完整的细菌战过程，这才使我有了疑问。
我没有否认美军有可能动用了细菌武器，但武器就是武器，武器的使用必须遵从一定的军事原则。从我军公布的资料来开，首先美军的“散布范围”就违背了美军自己的不扩大化原则；其次违背了生物武器的使用环境原则（冬天实在不是个好的使用季节，尤其是在东北这种低温地区）。正是这些反常，尤其是技术上反常让我很奇怪。
即使是实验性质，也无法解释为何在哈尔滨和海拉尔使用细菌武器，最基本的，起码你去观察效果就很不方便吧？而且所有技术资料都表明，低温气候会严重影响生物武器的传播效能——这一点是日军拿无数中国人的生命换来的结论，美军不可能不知道。
正是在给思MM找证据资料的时候，我偶然发现了当时的云南、福建等地，当时就在闹鼠疫，而不久前在内蒙河北交界处还刚刚爆发了天花。加上建国初期一些地方政府的防疫观念落后，这些间接事实让我越来越倾向于有可能是内地人员将疫情带到了东北和朝鲜。
这一切需要疫情报告的支持。在看到详细的疫情报告前，我相信你也不会完全否认这种可能性，对吧？
我们在西河讨论这个问题不是在搞外交谈判，不是在搞政治宣传，就算是最后找到了我们认为比较确实的证据，也不过是爱好者之间的私下交流而已。这个问题上，有必要那么忌讳吗？
- 复 谢谢你的纠正
家园 如果你的认识是美方向中朝方发动了细菌战， 那么就好办了，因为这就是楼主正在证明的部分。
你的观点是，当时东北、朝鲜流行的鼠疫不是由于美方细菌战引起的。由此，你希望得到一些具体的疫情报告。恕我直言，这也是美方所期望的。验证武器的杀伤效果是武器开发中很重要的一环，如果红十字会要把调查期间得到的传染病学数据公开或给美方过目，都正中美方下怀。即使是现在这些数据依旧应该列为机密。
中朝方卫生体系落后，那美方的罪行就更令人发指。没有理由认为美方投放的生物武器（经过精心研制，花费大量金钱）杀伤力小于本土的细菌、病毒。这在逻辑上更说不过去。美帝不是猪，这一点你不反对吧？
家园 你掉了两个字：“可能” 如果说当时是机密，那么现在能不能找到这些报告？
尤其是那些96年的，2002年的，多少也应该有些详细的描述吧
家园 在哪句上加可能？请明确一点，我改了我的贴子，你再看看？ 家园 我的关键是： “美军可能没有发动细菌战”
一个是推测，一个是肯定，有很大区别的~``前者是讨论的语气，后者就是跟大伙对抗了
- 复 我的关键是：
家园 事实的真相是什么呢？ 你的论点人家已经回答过了，我在这里没有必要重复。
我的另一个回复你的贴子已经指出了你的那个贴子（一身轻松:好了，现在我开始提出我的疑问了）中的重大缺陷。那个贴子扣掉北明的文章，剩下的问题都被思炎的这个系列系统的回答了。
基于你提供的那些东西，我已经说了合适你的推论了，我在这里重复一次算了：美军在朝鲜战场上“大规模”——要不要看你意思——使用了生物武器，目的是进一步完善自己的生化武库。并且通过这些实战应用得到了大量数据使美军在朝鲜战争结束后列装生化武器成为可能。