五千年(敝帚自珍)

主题:厚书记说过了,看看别人怎么说 -- 一个历史

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          • 家园 所以说嘛,没有比较的意义

            但我认为大方向上讲改善律师地位对于中国的法制改革乃至体改都有重要意义。律师精英化还是平民化?这是个问题。这个问题引申下去就是左转还是右转的问题,我等P民讨论起来完全没有意义。但是无论如何如果能将律师的独立地位在法制框架内确定下来,对P民来讲肯定是一件好事。

      • 家园 呵呵,俺现在觉得公安比律师可爱多了。
      • 家园 律师

        这事还好。不出那么高的分成哪里会有强力律师上门替一群P民打官司,至少花了钱这律师还是能让P民从政府手里拿到东西。比天朝许多贪欲跟美帝的律师一样,本事连别人零头都没的律师好多了。

        • 律师
          家园 两边律师一商量,

          跟政府里掌握钱的律师们(美国的议员们有多少是律师,资料都是公开的)一合计,sigh,涉及建筑工人的人权啊,多赔点,多赔点,末了还得来一句,多乎哉,不多也。。

          法院里有决定权的那帮律师们(美国法官是律师们的职业理想,律师是法官的培训站),还得说,太少了,多赔点!外链出处

          外人一看,这帮律师真有本事,恩。。

          问题是,买单的纳税人怎么办?

    • 家园 陈没东的说法又如何?就可信?
    • 家园 别的不说,这位律师对龚和樊的之间关系的说法

      有多大可信度 ?樊认龚做大哥,黑社会竟然认敲诈对象做大哥?为了义气帮敲诈对象摆平其他敲诈者,而且还做好事不留名?这也太侮辱别人的智商了.

    • 家园 关键问题是中国要人治还是法治

      首先谢谢历史兄的介绍。李庄案的案情已经不是重要的了。但是,的确表现了现在中国法治的现状和困惑:中国要人治还是法治?

      律师当然是想法治的,这个和切身利益有关,和事业有关。

      政府其实是无所谓的,法治有法治的活法,人治有人治的活法。不就是青天大老爷和超级大法官的区别。其实还是老百姓的喜好更重要。

      现在律师是在一个微妙的境地了。推行法治,就是以法律为标准,不论这个法是否合乎现在的形势。这样律师只能通过案例推动法的演进,而不能用人情来疏导法律。在推进法治时必然要“公正”,也就是很多时候要维护不合时宜的法律,这样才会使得政府感到律师的价值。

      然而,中国现在的社会现实不鼓励这种“公正”。中国老百姓还是希望人治的,而且律师需要建造一个反抗强势的政府得形象,来吸引原告(原告总体上还是个人居多)。这种情况下,律师们被“逼着”和政府对着干。被政府打脸,出现李庄案是早晚的事。

      律师唯一的出路是改变这样的现状。方法是两条路:

      1. 承认法治失败。律师转为调解员。法律为依据,人情为准绳。

      2. 反对人治,同时建议政府聘用律师应对所有对于政府的法律诉讼。政府不再直接处理和老百姓的法律冲突,取消上访制度和其他一切行政解决方法。

      第一条路是律师业的末日。第二条路,会带来律师业的蓬勃发展,后果是复杂的。

      象陈律师那样鼓励和政府对着干,是激化矛盾。律师从其社会实力而言,远没有到可以挑战政府的地位,这是不智的。其实是不利于律师业在中国的发展的。

      中国律师的未来适合中国的未来息息相关的,不阐明中国未来的法律体制和构架,律师对于未来的努力和对于改变现状的努力是苍白而无效的。而且无法有效地团结支持它的各种势力。

      在改善律师地位的同时要讲清楚对于政府和人民都有些什么好处,才能使律师业得到真正的发展。所以,我觉得律师可以尝试第二条道路。

      历史兄,这是我这外行人的看法。相信不少律师也会看到这条道路的好处的,只是不知道实际操作中的难度如何。

      • 家园 律师辩护出这个结果还这么洋洋得意,真是罕见

        象陈律师那样鼓励和政府对着干,是激化矛盾。律师从其社会实力而言,远没有到可以挑战政府的地位,这是不智的。其实是不利于律师业在中国的发展的
        赫然老弟不是搞法律的,倒确实是明白人。

        就是李庄这辈子不能平反,全国人民也都会明白的。牺牲了一个人,引起大家的关注也值得,李庄一时作出点牺牲,也没有关系。
        这个话,要是由李庄本人来说,就很豪迈了,要是由李庄的家属甚至同事来说也没问题,然而由辩护失败的律师来说这句话就颇不寻常。

        收了人家的钱,做了辩护,一点刑期都没减,然后又说当事人坐牢也还是有些好处的。怎么看怎么怪

        话说李庄找到陈有西做辩护,还真是天道好还,报应不爽......

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