主题：【原创】胡不归管窥传统戏曲（序） -- 科大胡不归
家园 贫僧不是月庠黎->阇黎 shé lí
阇黎，一译作“阇梨”，梵语acarya“阿阇黎（梨）”之省也，意为高僧，也泛指僧人、和尚。
例：
王播［唐］（758-830）有诗云：
二十年前此院游，木兰花发院新修。
而今再到经行处，树老无花僧白头。
上堂已了各西东，惭愧阇黎饭后钟。
二十年来尘扑面，如今始得碧纱笼。
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我五六岁看《西游记》的时候，就是全本。没想到还出过删节本啊。
值得问的是，有这么一些色情描写，就不能是儿童文学吗？《西游记》跟其他作品相比，是相似的地方多，还是不同的地方多？当然也许是我知道的别的作品太少，不过我的印象是，《西游记》是非常特别的，我从未见过第二部小说具有类似的韵味。
家园 我觉得西游记应当算是政治小说 我觉得西游记应当算是政治小说更合适些。当然披了儿童文学的外壳，还有一些方解石提到的色情与暴力。不过主要的还是政治。
家园 你得想清楚适合儿童的文学和儿童喜欢的文学的区别 只有这两者都能兼顾，才算真正出色的儿童文学。
《西游记》是儿童非常喜欢的文学作品，这个可以说毋庸置疑。但原著是否是适合儿童读的文学作品呢？我觉得还得商榷，第一，虽然这本书使用的是非常浅近的明代白话文，与现代白话文已经比较类似，但还是包含了大量现在已经不再使用的名词和习惯用语。我在第一章举几个例子，“樽罍”“邷么儿”“圪蚤”“阎浮”“妆个掞虎”“市廛”“黄庭”“缃苞”，这些词汇和用语恐怕都是儿童很难猜明白的。第二，先不说其内容中色情描写之类，只说这部作品里面包含的大量诗词歌赋以及关于悟道修行的段落，我认为就不太适合儿童阅读。无他，过于繁琐，增加阅读负担。我现在重读《西游记》时，遇到某章关于山啊水啊之类段落，还是忍不住跳过去，你五六岁时看全本时，读到这些诗词段落时，感到兴味盎然呢还是枯燥无味呢？再者，就算看完了，你能分辨出吴承恩笔下狮驼山和黑风山的到底有多大区别么？
所以我觉得对儿童来说，看个《西游记》的删节版完全就够了。
家园 还好吧，孩子能读到什么层次，就给他们什么版本吧 我小时候（三四年级）原版怎么也读了十来遍吧。诗词、山水、修道之类段落当时也就那么读下去了，虽然没留下太深印象。西游里的诗词水平比红楼差，五六年级时读红楼，留下的痕迹就又不一样了。
有一点：小时候理解不了的，以后结合人生经验，没准儿什么时候就能生发出新的感悟，若小时候没有经过“过深”的熏陶，长大后产生体会就难得多。比如“横看成岭侧成峰”讲的可以是禅趣理趣，小孩子没法理解到这个深度；但只有小时候背过这首诗，长大后才能悟到。另一例：人民文学出版社版红楼梦的注解里神秀和慧能那两首诗，俺小时候只是表面图个有趣，记了下来；但后来想想，就能感受到道理。再一例：国内初中就教论语章节，但是真正受益恐怕还要到成年后对自己反省，少年时候恐怕只会认为其迂腐吧。
家园 三国、水浒里有些诗小时候倒还记得 不过也都是些“惯使不论家豪富，风流不在着衣多”（最后一句曾经影响过我的穿衣品味）“二八少妇体如酥，腰间仗剑斩愚夫”以及“古人做事无巨细，寂寞豪华皆有意”之类。《西游》里的诗词我是一点印象没了。就记得猪八戒说过一句“粗柳簸箕细柳斗，世上谁嫌男儿丑”
家园 与红楼梦相比，西游里好诗不多，但个人觉得也有亮点 除了药名诗、禅理诗（前者取巧，后者意深），印象深刻的唯一首：
倚山通路，傍岸临溪。处处柴扉掩，家家竹院关。沙头宿鹭梦魂清，柳外啼鹃喉舌冷。短笛无声，寒砧不韵。红蓼枝摇月，黄芦叶斗风。陌头村犬吠疏篱，渡口老渔眠钓艇。灯火稀，人烟静，半空皎月如悬镜。忽闻一阵白蘋香，却是西风隔岸送。
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八戒此句（粗柳簸箕细柳斗，世上谁见男儿丑）出口，确实可令天下男儿引为知己呵呵。
行者有一句格局阔大：一叶浮萍归大海，为人何处不相逢
家园 这不是诗，而是对句型的散文 倚山通路，傍岸临溪。处处柴扉掩，家家竹院关。沙头宿鹭梦魂清，柳外啼鹃喉舌冷。短笛无声，寒砧不韵。红蓼枝摇月，黄芦叶斗风。陌头村犬吠疏篱，渡口老渔眠钓艇。灯火稀，人烟静，半空皎月如悬镜。忽闻一阵白蘋香，却是西风隔岸送。古诗是没有不押韵的，但这篇文字基本一句都不在韵上。它的基本形式是偶句成对，也就是和《幼学琼林》一般的风格，如以下这段。
彼此不合，谓之参商；尔我相仇，如同冰炭。
民之失施，乾餱以愆；他山之五，可以攻玉。
落月屋梁，相思颜色；暮云春树，想望丰仪。
王阳在位，贡禹弹冠以待荐；杜伯非罪，左儒宁死不拘君。
分首判袂，叙别之辞；拥慧扫门，迎迓之敬。
陆凯折梅逢驿使，聊寄江南一枝春；王维折柳赠行人，遂唱阳关三叠曲。
这些都是以骈句形式写出的散文，而不是古体诗歌。与其相比，《训蒙骈句》的文字因为按照韵部分类而押韵，反而更接近于诗体，如：
虹晚现，露朝晞。荷擎翠盖，柳脱棉衣。
窗阔山城小，楼高雨雪微。
林中百乌调莺唱，月下孤鸿带影飞。
老圃秋高，满院掀黄开菊径，芳庭春草，两歧铺绿上柴扉。
家园 多谢呵呵。当时一看不算词，也不知算不算曲，只好含糊过去
家园 《西游记》的诗词虽然不能和《红楼梦》相提并论，但有趣之作 也不少。例如第36回的数字诗：
十里长亭无客走，九重天上现星辰。八河船只皆收港，七千州县尽关门。六宫五府回官宰，四海三江罢钓纶。两座楼头钟鼓响，一轮明月满乾坤。
第84回的数字诗：
十字街灯光灿烂，九重殿香蔼钟鸣。七点皎星照碧汉，八方客旅卸行踪。六军营，隐隐的画角才吹；五鼓楼，点点的铜壶初滴。四边宿雾昏昏，三市寒烟蔼蔼。两两夫妻归绣幕，一轮明月上东方。
第51回描写拳术：
拽开大四平，踢起双飞脚。韬胁劈胸墩，剜心摘胆着。仙人指路，老子骑鹤。饿虎扑食最伤人，蛟龙戏水能凶恶。魔王使个蟒翻身，大圣却施鹿解角。翘跟淬地龙，扭腕拿天橐。青狮张口来，鲤鱼跌脊跃。盖顶撒花，绕腰贯索。迎风贴扇儿，急雨催花落。妖精便使观音掌，行者就对罗汉脚。长掌开阔自然松，怎比短拳多紧削？两个相持数十回，一般本事无强弱。
可参照《水浒传》某些版本中（当然不是金圣叹的评点本）对林冲和洪教头比武的描写：
山东大擂，河北夹枪。大擂棒是鳅鱼穴内喷来，夹枪棒是巨蟒窠中窜出。大擂棒似连根拔怪树，夹枪棒如遍地卷枯藤。两条海内抢珠龙，一对岩前争食虎。
《西游记》第47回猪八戒吓倒了陈家庄做法事的和尚：
观看外来人，嘴长耳朵大。身粗背膊宽，声响如雷咋。 行者与沙僧，容貌更丑陋。厅堂几众僧，无人不害怕。 阇黎还念经，班首教行罢。难顾磬和铃，佛象且丢下。 一齐吹息灯，惊散光乍乍。跌跌与爬爬，门槛何曾跨！ 你头撞我头，似倒葫芦架。清清好道场，翻成大笑话。
可参照《水浒传》某些版本中（也不是金圣叹的评点本）对裴如海等和尚见到潘巧云时情形的描写：
班首轻狂，念佛号不知颠倒。阇黎没乱，诵真言岂顾高低。烧香行者，推倒花瓶。秉烛头陀，错拿香盒。宣名表白，大宋国称做大唐。忏罪沙弥，王押司念为押禁。动铙的望空便撇，打钹的落地不知。敲銛子的软做一团，响磬的酥做一块。满堂喧哄，绕席纵横。藏主心忙，击鼓错敲了徒弟手。维那眼乱，磬槌打破了老僧头。十年苦行一时休，万个金刚降不住。
《西游记》第72回对踢球的描写：
飘扬翠袖，摇拽缃裙。飘扬翠袖，低笼着玉笋纤纤；摇拽缃裙，半露出金莲窄窄。形容体势十分全，动静脚跟千样翙。拿头过论有高低，张泛送来真又楷。转身踢个出墙花，退步翻成大过海。轻接一团泥，单枪急对拐。明珠上佛头，实捏来尖涘。窄砖偏会拿，卧鱼将脚扌歪。平腰折膝蹲，扭顶翘跟翙。扳凳能喧泛，披肩甚脱洒。绞裆任往来，锁项随摇摆。踢的是黄河水倒流，金鱼滩上买。那个错认是头儿，这个转身就打拐。端然捧上臁，周正尖来扌卒。提跟惨草鞋，倒插回头采。退步泛肩妆，钩儿只一歹。版篓下来长，便把夺门揣。踢到美心时，佳人齐喝采。一个个汗流粉腻透罗裳，兴懒情疏方叫海。
真是可惜了，《水浒》中没有相应的一段，高俅的杯具啊！
家园 这哪里是八戒的原创啊 取经四人中就唐僧和猴子懂点文墨，这么高雅的诗句明明是作者自己的么：
行者在前引马，一行闻响而来。那里有甚正路，没高没低，漫过沙滩，望见一簇人家住处，约摸有四五百家，却也都住得好，但见倚山通路，傍岸临溪。处处柴扉掩，家家竹院关。沙头宿鹭梦魂清，柳外啼鹃喉舌冷。短笛无声，寒砧不韵。红蓼枝摇月，黄芦叶斗风。陌头村犬吠疏篱，渡口老渔眠钓艇。灯火稀，人烟静，半空皎月如悬镜。忽闻一阵白苹香，却是西风隔岸送。何况能想象一个长嘴大耳的家伙朗诵这样的诗句？
家园 是那个粗柳簸箕细柳斗的呵呵 说得不完善，容易引起误会。改了一下。
家园 我看了很多遍还有好多字不认识 那时候因为书是半文言的，我爸妈非常疑惑我能不能看懂。有天他们考察我，问我是否能读出来书上的每个字。我说我很多是不认识的，他们就叫我画出来。我就圈了出来，结果，书的最后几回，每一页我都有差不多两三个字不认识。至于书中的那些禅理，我是更不清楚。
但是这并不妨碍我欣赏这本书。山水我觉得还好，甚至大圣和妖精打斗的时候自报家门的顺口溜我也能看，或许是那个年代太爱看书，连古文观止都被我翻了不少遍，尤其喜欢战国策里面的那些段子，有理有据有节，我关于中国古代的道德文化的最初了解就是来源于古文观止。
但是我不是很赞成看名著的摘录和白话版。那样就失去韵味了。
家园 我相信孩子喜欢《西游记》 是被这本书的极富想象力的故事情节和风趣幽默的人物对话所吸引。一句话，图个好玩、热闹。至于顺口溜，我记得还查过猪八戒所说的“姹女婴儿”到底是什么意思。查了半天觉得没意思，就囫囵吞枣的过去了。
至于原著和摘录版到底哪个好，我觉得还是得看摘录版是否能做到在原著基础上取其精华而去其糟粕。像我小时候最早看的由《西游记》改编的《孙悟空》，我觉得就挺好。“韵味”这玩意，有时候还真挺麻烦的。比如《水浒》我是直接看的原版，看着看着就经常向大人追问“鸟人”的“鸟”到底是什么意思了。
家园 我看的那个版本是删节本 不是摘录版。删的蛮好的，否则我也不会看了那么多年一直没有发现不是原著。
有时候，这样稍微改装下还是可以接受的。我看的那个改装的相当原汁原味。
家园 关键吴承恩就不是给孩子写的啊！！！ 要根据里面的气氛来定义的话，那三字经百家姓千字文一定不是儿童文学了，那么学究。
吴承恩最初写的时候就是给成年人看的，至于里面有些童趣，那是老先生自己的爱好和由西游记题材本身决定的写作特点。
我认为西游记跟其他作品相比是不同的地方多，即使作为话本来看它也是相当不同的。这种不同反映在它的表达方式和结构上，它确实具备由文人修改过的那些话本的共同点，就是精细，较为精细的表述，文字的细节甚至可以用精美来形容。当然，《水浒传》《红楼梦》等书也具有相似感觉。这个要跟那些没有经过文人修改的来比较，然后跟那些纯的文人创作小说进行比较。跟文人没有修过的比较，就能发现它的精细，而和纯粹的文人创作小说如《儒林外史》比较，能发现它有种泼辣的底层气氛。比如里面的某些唐僧师徒的斗嘴，旁人的旁白，都有着底层民众的特色，非常适合讲故事。
原来您看西游记也很早，不过我看的是删节本，说明您看西游记是在我之前了。我一直到高中时期，前bf送了套四大名著，我才发现我原来看了那么多年的西游记居然是洁本！！！