五千年(敝帚自珍)

主题:有关高铁的一些疑问 -- 龟途漫漫

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    • 家园 关于喝早茶

      现代经济其实就是创作需求并满足需求,只要人有快速流动的需要而高铁满足了这一需要,如果每天喝茶的人就能上座率100%,那从这一点上来说高铁就是“经济的”,没什么可说的。

      否则你想想,旅游这东西算什么?为什么要满足旅游出行的方便?吃饭为啥要下饭馆?在前工业时代,这些需求都很小,或者都是一些不“重要的”的需求,但是现在这些都是产业,本质上喝早茶也是一样的。

      其实高铁不光是满足的这种需求了,俺只是回答你关于喝早茶的疑问,这个问题你的确应该更新下想法啦。

      当然,俺个人认为并不是所有的确建高铁在经济上都是划得来的,不过我还是支持建。一来以后建筑成本更高,二来现在所谓的高标准过几年就不高了,发展太过迅速了。

      • 家园 我前几天满足了下需求

        上周有三天假期 从上海去了趟福建 动车上海南到太姥山,然后去了嵛山岛,最后动车回来 单程5个小时

        要没动车, 以前的交通工具要12个小时以上, 那我就只好跑跑近一点的地方了火车不出去了(因为近的地方多半去过).福建就不去了. 我这个需求 就是创造出来的.

        回来的时候, 福州到上海的动车居然没座了 要卖站票, 最后买的一等座回来, 火爆程度吓我一跳啊

      • 家园 类似喝早茶的还有看花

        类似喝早茶的还有看花

        ^-^。。 前两天还看新闻说 广东人到武汉看花的。。

        ^-^。  这个不也是一种喝早茶么。 ^-^。。 

        • 家园 是的

          我妈的几个老姐妹就结伴去武汉看花去了,回程还顺便在湖南玩了几站。去时坐高铁,回程时因为是几站短途,就坐普通客车。

        • 家园 nod

          主要的问题在于现在属于贫富分化比较大的时候,总会有人出来说看还有人坐不起车……问题是现在修低等级的车运量增加太少,成本也未必低,将来未必划得来。

        • 家园 我都动过心来着

          不过现在还是贵了。

    • 家园 【原创】试着回复一下

      你提了几个问题:

      1。是否应该建(因为可以建普铁)

      2。何时建(现在是否这样急需)

      3。建多少(现在是否太多了)

      4。花费是否太高?

      我也试着谈一下我的想法。其实下面的讨论已经很充分了,大部分观点我也同意。

      1.应该建高铁。

      下面讨论的提前量的说法是关键,中国每年那么多基建,缺口还是很大,往多里算多半不错。

      假设有一根水管流水,流量一定与管子的截口面积和流速成正比。

      就铁路来说,截口面积相当于铁轨的数量,而在同样造铁轨的情况下,车速越快必然运力越大。粗略的说,350的火车比180的增加一倍运力。这些增加的运力到了春运就能大派用场。而平时也可以有余力搞铁路集装箱。中国至少在可见的未来不存在运力过剩问题,自然是优先考虑高铁。

      另外,“喝早茶”的说法有误导性。需求总是分层次的,但这些层次之间又是相关的。今天乘坐高铁的似乎是较富裕的人群,但他们被分流之后,普通列车才有多余的运力,民工买车票的压力自然减少(比如今年春运),才不需要挤几个小时的闷罐。而这种大规模的分流靠飞机是远远不够的。

      2,越早越好,其实90年代就应该铺开了,但中国的高铁技术一直不过关,才有磁悬浮与轮轨之争。之所以今天大规模铺开,主要是因为技术上过关了。

      高铁具有战略意义。我最近在看世界经济史,在谈到各国经济腾飞时,无一例外的与高速交通网有关。越早建对中国经济越有利。

      早建的还有一个重要原因是经济上的,在未来的二十年里,我国将面临各种生产要素的大幅涨价,尤其是资源(铁矿,石油等)和人力成本的上涨。

      我敢说,2020年再造同样的高铁,要贵很多,首先是老龄化使得人力要贵许多,而且都不一定能找到那么多合适的劳力。再者,钢铁水泥等的价格也会贵许多。

      而高铁节能的特性,使得它的大规模投入将有效缓解中国人对石油的需求。

      3,越多越好。

      如下面河友回复的,高铁要成网络才能发挥效用。“人均一根香烟”的说法并不是文学夸张。即使在交通条件很好的华东地区仍对高铁有大量需求,更何况中西部地区还有大片空旷的没有铁路经过的地方。将来北京到新疆的大部分城市能够在几个小时内到达的话,疆独还会是个问题么?

      4,静态的孤立的来看,或许有点高。

      动态来看,如我刚刚所说,2020年一定贵很多。如果现在造中速的,到将来再改造,也不经济。铁路是要看50年以上的,这些钱值得花。

      此外,从全局来看,高铁的成本将被带动的经济增长所消化。

      为什么这次造高铁地方政府那么积极?很简单,高铁一造,地价就起来了。比如上海周边的城市,房价和上海差若干倍,高铁通车之后,20分钟就到上海,房价能不起来么?政府现在出点血,马上有回报。

      至于那些车票的钱,能维持正常运营就可以了。

      • 家园 将来北京到新疆的大部分城市能够在几个小时内到达的话

        将来北京到新疆的大部分城市能够在几个小时内到达的话,疆独还会是个问题么?

        我对这个说法特别感兴趣,你能说的详细一点吗?

        • 家园 新疆是山高皇帝远

          所以才有种种问题。

          一旦拉进了时间上的距离。则

          1,经济上与内地融合,当地百姓与企业的收入迅速提高。赤贫的人少了,愿意以命相搏的也少了。

          2,文化上,加快与汉族的融合,一方面内地的人过去定居做生意的增多,一方面当地人出疆来内地的也方便。再互相通婚,交朋友,民族仇恨逐渐减少。

          3,军事上,除了当地驻军外,内地的快速反应部队可以在几小时内大量快速到达,平叛易如反掌。

          总之,民族问题的根源是“隔离”,只有打破隔离,才能解决问题。

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