主题：有关高铁的一些疑问 -- 龟途漫漫
家园 "春运挤过长途火车的就能理解高铁有多重要"这个是我提出的 我始终不认为这个说法有什么问题,现在铁路运力和日益增长的需要之间的矛盾又不是一天两天的事情,春运的时候是更加极端的体现,高铁的出现不就是解决这一问题的关键么.
“春运挤过长途火车的就能理解汽车、飞机有多重要”, 一看这句就知道你和中下层的群众脱节得有多么厉害!
本人的亲身体验, 长途汽车的条件绝对比火车还要恶劣. 时间长不说, 遇到点交通事故什么的堵在告诉公路上你哭都没地方哭, 印象最深刻的就是长途汽车上弥漫那股脚丫子的味道, 住惯男生寝室的我都没法忍受, 加上多少还有些晕车
...., 那感觉还真希望你能体会一下.倒霉点还要遇上敲竹杠的司机, 那么长时间的折腾之后还不得乖乖就范? 别和我提什么打110维权, 在那一刻, 我的状况是人生地不熟,精疲力尽又归心似箭, 能安全到家就谢天谢地了.
至于飞机, 条件确实不错, 但是那价钱是每个挤火车的人都负担得起的? 再说了, 火车的运能是飞机运能能比的? 春运铁路运量只是拿个零头来, 你说飞机能全运走不?
关于高铁的效益, 我最反感用纯数据的方式来解读,铁路建设从来就不是一个纯经济的行为.
我家乡位于贵州东南部, 三十年前甚至可以说连个村庄都不是, 然而在八十年代湘黔线完成电气化改造以后, 三十年不到就已经是一座城市了; 更重要的是, 几千年生活在山区里的苗族侗族布依族等等少数民族结束他们刀耕火种的原始生活, 获得了和平原发达地区一同发展的机会.
而相对的, 同样是在山区的贵州西南部和北部的地区, 就是因为缺少基本的交通设施, 至今仍是非常非常非常的贫穷. 简单说来,虽然贵州在大多数人眼里都是一样的贫穷, 但是在我这贵州土著看来:
有铁路通过的地区和没有铁路通过的地区之间人民生活条件有着明显的差距.
在铁路建设这个问题上, 我只相信我 用眼见到的,用耳听到的,用心感受到的 落后地区因为铁路的存在而发展水平有巨大差异的事实.
其实说这么多, 高铁是不是应该建的问题根本不需要你这样身在国外, 不谙世事的冷静派来关心的. 和高铁切身相关的群众百姓已经用行动为高铁投了自己的一票.
以下是在百度上使用"沪昆高铁"作为关键字搜索,前两页出现的帖子,并不是我过滤后的结果:
湖南娄底邵阳沪昆高铁过境之争引发民间角力, 这一报道绝对五星推荐阅读, 充分体现了普通百姓对高铁这一稀缺资源的极度渴望! 事情当时闹得很大, 那家伙, 简直是倾巢出动, 堪称城市之间激情写实版.
沪昆高铁网上投票, 如果您对大众媒体上的报道有所怀疑的话, 那么这个是群众发言, 应该有一定代表性.
很多都是群众自发的留言,鲜有冷静派的经济账,我看见的只有期待和渴望, 人们发自内心的对美好生活的向往.
家园 俺是路过打酱油的,另外[鲜花收到,作者得到通宝一枚] 嫉妒阿嫉妒...俺献了这么多花,自己才一个宝,作者们已经俩了...
西西河这个参数设置的...
但是俺收的花比献的多,也没有捞着宝阿.....
两边都被歧视了...哭
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天朝过去三十年,铁路修的太少,这是毋庸置疑的,应该大干也是肯定的.
比如你的家乡贵州吧,看地图铁路就很稀少.俺老家山西,从解放前就是
石太路加南北同蒲线,现在还是;当然铁轨宽度是改过来了,然后俺们山西
的煤哗哗的往外运阿.残念!
肯定要修铁路,那么当然不能把过去那些铁轨机车ctrl+C然后ctrl+V,
建高速是应该的,必然的,符合历史潮流的,满足大家愿望的.阁下希望
多建铁路加快家乡建设,俺也能理解认同.俺们山西也是铁路沿线发达
富裕.不过俺们那里铁路本来就是沿着河谷平原修的,"左手一指太行山,
右手一指是吕梁'都是穷的叮当响的山区.都是多山地型,贵州应该和俺
们山西不一样吧.是不是没有贯穿型的河谷冲积平原?所以更加依赖公路
和铁路.坦率说,高铁对俺们山西作用不会很大,石太线太短,其他地方难
以覆盖.
虽然俺们山西可以打酱油,但是俺还是支持天朝修高铁的,比如长距离的
从沿海到新疆或者到重庆四川再或者到云贵.但是俺同样支持对这个事情
谨慎考虑仔细筹划,毕竟高铁是非常大的投资,而且基本只是用于客运.
就俺看来,只是拉人的话花这么多钱真的需要好好算算划不划得来,同公路
飞机比较有没有优势.再说的坦率点,俺觉得货运加客运的铁路对国家有战
略意义,是不能用短期金钱来衡量的,但是高端客运铁路则类似高档手表豪
华汽车属于烧钱的东东,富豪用自己的钱随便玩,但是政府应该谨慎.
总之, 俺觉得无论老百姓居家过日子还是政府管理国家,都应该精打细算
不能大手大脚.对于同时拉人运货的铁路,俺基本持赞成态度.对于只是拉
人,而且投资巨大票价高昂的高铁,俺持谨慎态度.
家园 你的担心我很理解 但是在贵州这里修的铁路, 基本全都是需要桥隧的, 这个是成本的大头. 实际上在这种条件, 高铁的费用只比普高多20%~30%, 并不是倍数的差距, 同时客专用的是无砟轨道, 维护上要比普高节省太多了, 这个帐是合算的.
所以"高端客运铁路则类似高档手表豪华汽车属于烧钱的东东", 这个比喻就不合适, 磁悬浮那家伙才是"高档手表豪华汽车". 有好几条线路比如贵广, 起初就是200预留250的普高, 就在去年末升格为300预留350的客专, 350的标准在你看来过高, 实际上这是标配...
- 复 你的担心我很理解
家园 好人终于有好报，俺也捞到一个宝 哈哈哈，翻了一倍，爽！
- 复 你的担心我很理解
家园 呵呵，您老家真是酒香不怕巷子深阿 俺们山西其实也不好修铁路，隧道爬坡拐弯没完没了。
不过俺觉的，应该比贵州还是强不少。
俺再问最后一个问题，反正都是花钱，为什么不干脆上个能货运的铁路呢？
只能拉人的铁路，和能货运的铁路真的差太多了，贵州资源又多。
就算维护费用高一些，也划得来阿，而且这个是迟早得修的，对吧？
家园 货运当然有呀 这个怎么可能不考虑进去 既有的老线升级,可以改造为160km/h的货运专线, 即使不是专线但是以货运和短途客运为主, 仍然能满足现在的货运需求.
实际上,你可以认为客专的修建就是为了将客货分离这一目的而产生的.
家园 老实说我被你彻底搞糊涂了 因为我真的不知道我错在那里。
我家在上海，所以
”有高铁客运专线的上海和没有高铁客运专线通过的上海之间人民生活条件有着明显的差距“.
”我的生活水平在有高铁客运专线的上海和我的生活水平在没有高铁客运专线通过的上海之间着明显的差距“.
那么如果我反对京沪高铁客运专线是否就没有道理?
你始终没有了解我的观点：
1。铁路是好的交通工具
2。我从没有反对建甚至大建铁路
3。像贵州这些交通不便、没有铁路的地方大建铁路没有错
4。但大建铁路应该科学规划，比如贵州大建高铁客运专线就不太合适吧?但一旦建成，你说的那些变化都有且更好，你认为是合适的吗?
5。讨论高铁，不能简单以带来的好处说事。我在帖子里已经声嘶力竭的说明，几千上万亿的投资下去，一定会带来很大的好处。
6。不能简单的用这些好处来说明这个投资是正确的。
家园 原来是上海人，难怪对高铁不感冒 对于北京上海广州这三个地方的大多数本地人来说，有没有铁路都不重要，何况是高铁。基本上这三个地方的人没有春运挤过火车的经历，电视里看到的火车站再拥挤，滞留了再多的人，他们是一点切身体会都没有的。我家还不是这三个地方的，但我哥是在本地上的大学，没有挤火车的经历，所以对春运就不会像我这样感同身受。
家园 你误解了我的意思 我说的是作为上海人，京沪高铁对我是有利无害，仅从个人角度来看，是没有必要反对的。但考虑问题不能仅从个人的角度出发，否则就很难说清问题。
何况高铁客运专线与春运没有直接关系，这一点很多人都没有意识到。如果单从解决春运看，建普铁比高铁客运专线要好的多。
- 复 你误解了我的意思
家园 我想我没有误解你 从你只提京沪高铁，我就知道高铁对你根本是可有可无。就和我哥一样，反正他很少出远门，即使出差也是通过单位订软卧，南昌到北京到上海要花几个小时对他根本无所谓。可是现在南昌到北京从原来的33个小时缩短到11个小时，南昌到上海从原来的15个小时缩短到5个小时，有多少人欢呼雀跃？
你当然不能理解33个小时和11个小时的差别，反正你从来不坐。我也不说时间就是金钱这种俗话，但是从我的体验来说，单程时间小于3个小时，我就会考虑随时出去旅行，因为当天往返，不需要订旅店，就像新闻里报的广州人到武汉看樱花一样。你别不信，以后这样的人会越来越多，当然不一定就是去看樱花。
高铁对你无所谓，那上海的地铁你应该有体会吧。按你的观点，解决上海交通拥挤根本就没有必要修地铁，其实都没有必要扩建马路，只要禁止汽车就行了，大家都骑自行车上下班，又环保又省钱，至于你骑车上班要3个小时，我是不在乎的，不知道上海人在不在乎？这里再提一句我哥，当他听说北京上海人上班要花一个多小时的时候，就说了一句：“这还让不让人活啊？”很简单，因为他自己上班只花一分钟。
- 复 我想我没有误解你
家园 你可能确实误解了我的意思 从你只提京沪高铁，我就知道高铁对你根本是可有可无。我第一个帖子就提到武广，没有提京沪。现在我刚刚回了一个，用的还是武广。
可是现在南昌到北京从原来的33个小时缩短到11个小时，南昌到上海从原来的15个小时缩短到5个小时，有多少人欢呼雀跃？这个不是高铁吧?仅是动车，是正常的技术进步。另一个朋友提到武汉到上海的例子，有同样的问题，我以前已经说过，上海-武汉铁路应该建是一个没有问题的问题，过去没有建是因为没有钱(因为有更需要的地方)，现在当然应该建。
你当然不能理解33个小时和11个小时的差别，反正你从来不坐。我也不说时间就是金钱这种俗话我要说的就是时间就是金钱这种俗话。对我来说高铁更需要。我回国一般2-3个星期假期，要跑远一点的地方时间非常重要。好几次跑项目都因为时间不够不能多跑。
但是从我的体验来说，单程时间小于3个小时，我就会考虑随时出去旅行，因为当天往返，不需要订旅店，就像新闻里报的广州人到武汉看樱花一样。你别不信，以后这样的人会越来越多，当然不一定就是去看樱花。关于看樱花，看我的一个回帖。
高铁对你无所谓，那上海的地铁你应该有体会吧。按你的观点，解决上海交通拥挤根本就没有必要修地铁，其实都没有必要扩建马路，只要禁止汽车就行了，大家都骑自行车上下班，又环保又省钱，至于你骑车上班要3个小时，我是不在乎的，不知道上海人在不在乎？这里再提一句我哥，当他听说北京上海人上班要花一个多小时的时候，就说了一句：“这还让不让人活啊？”很简单，因为他自己上班只花一分钟。你这段话，我想来想去都不知道你的意思。比如我何时说过“高铁对我无所谓”? 好像是你说的吧
- 复 我想我没有误解你
家园 你是对的。对没挤过春运火车的人来说，他很难理解高铁相关 问题的。
并且我估计他是不自觉地拿磁悬浮来套高铁了。可就连磁悬浮吧，前几天也有人说虽然票价高有些情况下还是很方便的。