主题：有关高铁的一些疑问 -- 龟途漫漫
家园 没啥糊涂的, 你反对高铁建设的同时是反对别人对高铁的需求 ”有高铁客运专线的上海和没有高铁客运专线通过的上海之间人民生活条件有着明显的差距“.
”我的生活水平在有高铁客运专线的上海和我的生活水平在没有高铁客运专线通过的上海之间着明显的差距“.
那么如果我反对京沪高铁客运专线是否就没有道理?
上海修高铁,在我看来, 修高铁对自己有利, 为什么不需要. 不过你作为上海人认为上海不需要高铁, 这是你的自由.
4。但大建铁路应该科学规划，比如贵州大建高铁客运专线就不太合适吧?但一旦建成，你说的那些变化都有且更好，你认为是合适的吗?
坦白说我没看懂, "但一旦建成，你说的那些变化都有且更好", 难道我要拒绝变得更好而选择变得不是很好?
你认为什么规划才科学? 是你看新闻, 凭直觉的反对还是掌握第一手资料, 几十年设计施工经验的中铁设计院和工程局? 至少到目前为止, 你一直用无任何实际数据和案例的臆想来反对一个事关全国十几亿人切身利益的大事. 我想只要你能拿出哪怕一丁点的数据资料来支持你的论点, 我也就不会如此反感你的发言.
至于贵州大建高铁客专合不合适, 是不是得看当地群众的需求? 前面我的回帖中有一段引用, 明显体现出群众对高铁是极度渴望的,甚至为此大动干戈, 你有见过群众请愿要求下高铁上普铁? 事实就是, 高铁的需求不但存在, 并且十分刚性.
6。不能简单的用这些好处来说明这个投资是正确的。
怎么样的投资才正确? 你介绍一个完全没有负面效应的投资案例让大家学习一下?
家园 中国各省市都应该由高铁连接起来 我们还要更上一层楼，建造管道磁悬浮超音速列车，将高耗油的飞机完全排挤出国内交通和洲际交通，（只给其保留跨洋交通的地位，在白令海峡大桥或隧道建造后，跨大西洋交通才是飞机交通的最后领地。）
家园 管道磁选是远期计划的话,县县通铁路就是中期 全国铁路运营里程上40万,把铁路道路网络化,按现在的这个发展速度,这是必须的硬件条件, 参考新干线在日本的密度,我们的铁路是远远不够啊
家园 对不起我无法再和你讨论下去 我的观点基础是一个项目，一般来说肯定会带来一定的效益，但不足以说这个项目是合理的。
上海修高铁,在我看来, 修高铁对自己有利, 为什么不需要这样就没有办法讨论了。
谢谢你的指教
家园 那合理的标准是什么？ 你连最起码的“合理”的标准都没给出来，让人怎么解释？
在这个世界上，每个人都有不同的理。
美国人认为干掉拉登是合理的；
拉登支持者认为炸掉世贸大厦打击美国霸权也是合理的；
阿根廷人认为收回马岛是合理的；
英国人认为捍卫他们对马岛的主权也是合理的；
你老板认为你干活没业绩，扣你工资是合理的；
你认为业绩问题是领导无方，没功劳也有苦劳，加上cpi上涨，加工资也是合理的。
所以，在高铁这个问题上，你的“合理”到底是谁的理？
家园 在高铁这个问题上，你的“合理”到底是谁的理 你连最起码的“合理”的标准都没给出来，让人怎么解释？我在回复中，始终一直在说明一些基本的观点：
1。铁路应该发展，大发展，高铁应该造，但应该有科学的规划，不宜用现在的跃进方式，高铁专线就更应该慎重。我从未单纯反对过高铁。
2。对高铁的好处，应该冷静、实事求是的分析。
现在我感到困惑的事，有些人似乎总是强调高铁的种种好处，而不谈巨大的投资。
我的基本观点，是几千几万亿的钱化下去，效益是非常大的，很多人一再强调的种种好处，基本上都是一定会带来的，我不是不知道，而是这些都没有必要去重复说明。需要讨论的是能否用更少的钱来满足需要。
因为纠缠在这些“好处”，就没有办法再谈其他问题。
比如说对贵州来说，多修铁路肯定有好处，问题是一条铁路的运能非常大，京沪间如此发达，一条铁路维持了这么多年。而贵州相对经济不发达，恐怕一条普通铁路在很长时间就能满足所覆盖地区的需要，要建高铁需要慎重。
对于高铁的意义，无论如何不宜过份夸大。几年之前，我就看到有人说中国将建一条西南铁路(具体是那条记不清了)，说会覆盖很大的地区，几千万人会受益，世界将会震惊云云。当时我看了就觉得很可笑，这条铁路是能让很多人脱贫，那里会震惊世界?现在有很多人又在说高铁会如何，我想也是想当然的成分多一些。比如把高铁和新疆的问题连起来，就不是很合理。
家园 运量是不会浪费的 当供大于求的时候，就必然会降价。
而降价带来的成本降低，会发展出更多的用途，开拓更多的市场。
另一方面，我从来不觉得非要在车上人挤人人踩人，才叫做“充分利用运力”。一排5座变成一排4坐甚至变成一排3坐，运力降低了，但是出行的舒适度也会提高了。
不可否认，从铁路出行的角度来说，中国很多地方还处于温饱水平，所以目前的眼光都还局限于只求数量不求质量的情况。但是可以肯定的是，随着社会的发展，当我们跨过温饱的门槛的时候，对质量的需求会随之提高，因此对运力的要求也必然随之提高。
作为长期的基础设施来说，铁路建设适当超前，是必须而且完全必要的。更何况，我觉得我们在高铁这个领域，不是提前了，而是落后了。至于说客流，只要全国连成高铁网，很多以前不存在的需求就会很快出现。
例如说目前四川等地没有高铁，从广州或者上海出发，没办法坐高铁直达四川。以后四川通了高铁，很多在长三角珠三角的打工的人，就可以坐高铁回家了。而且因为速度快了，时间短了，回家也不必再等黄金周，三天的小长假，也可以回家聚聚了。这就是新的需求。
