五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗? -- 晨枫

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            • 家园 尼日利亚现在还买歼七,

              TMD邪门!看来中航技的饿忽悠技术不是TMD一般高!

              • 家园 可以理解

                如果确实没什么重大外部威胁,他们的空军最大的任务也就是巡逻,了不起挂点火箭弹打打游击队,也就是显示一下俺们还是有空军的。他们买三代机既不需要也用不起,估计以前开米格机开习惯了给F16也不会开。所以干脆就买个既便宜又皮实的小七开开,只是现在小七停产了,不知道他们以后会不会买FC1。

        • 家园 歼-8I和歼-8II是个好例子,

          说明进气道的改动不是

        • 家园 歼-8I和歼-8II是个好例子

          Lavi不是和F-16没有关系,但飞机气动布局最大的关系在于机翼和尾翼的位置、形状,进气口相对可以灵活一点。还记得歼-8I和歼-8II吗?

          说明进气道不是决定飞机关系的全部因素,同理翼形等气动特征也不是,不然如何解释这个加大号F-16呢?

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          Lavi 和 F-16 在机体总体/局部(如起落架等副系统)结构上都和不可分割的传承。

          • 家园 这是一架试验性的飞机

            还有前掠翼的方案呢……

            Lavi是格鲁曼做的气动,F-16是通用动力的,你给说说两者如何传承吧,这两家还合作了不成?

    • 家园 以色列是不是给了我们一架原型机,这个事有没有啊

      当然是那种没有配备发动机,雷达,美国电子设备的飞机,但是看一架裸机也比看图纸管用啊。

      • 家园 据说10号01机的电传硬件就是拉维04的

        有人说了个典故,到现在没人能反驳:

        10号的飞控直接从拉维来的,在早期,cf并没有吃透,导致滑跑跑偏,搞了半年才发现,是lavi和10的发动机转向不一样,后来改了飞控软件一个参数的值就好了……

        下边是删掉一些气话的故事:

        97年,J-10滑行搞了一年,其中大半年都在浪费时间,毫无头绪。8个月的时间连跑偏的小问题都查不出原因,解决不了问题。……

        为什么滑行会跑偏啊?

        那是因为发动机在运转时有个转动力矩,需要用飞控调节副翼略微偏转,抵消发动机的力矩,达到平衡状态.而Lavi的飞控程序上(实际上是美国人的设计)就有这样的功能模块,执行副翼偏转抵消发动机力矩。

        而他们用的Lavi的飞控,所以跑偏.招抄的为何跑偏,那是因为AL-31和Pw1120发动机的转子转动方向是反的。一个是顺转,一个是逆转。所以在 J-10原型机上,副翼的偏转并没有抵消AL-31的转动力矩,反而将力矩加倍。而且更严重的是,力矩加倍后,飞机跑偏,飞控发现抵消不了力矩,就会加大副翼的偏转,结果跑得更偏了,形成恶性循环。这比不用副翼更惨。

        就这么简单个问题,……有去量轮子直径、有去检查和Lavi起落架的差异、有去检查空速管,搞了8个月,你说这8个月又什么进展。

        10号里,是犹太人在中、美之间做了不少2道贩子,有些东西中方不懂得,犹太人拿去问格鲁门……

        • 家园 很怀疑,换了发动机会不调整飞控?

          即使真的如此,要反驳也简单,歼10原定的发动机是ws10,不是al31,你要是能证明ws10的初始设计和Pw1120发动机的转子转动方向不一致,才能说明点问题。

          • 家园 ws10核心机是米国血统,那到真证明了……

            很可能ws10的初始设计和Pw1120发动机的转子转动方向一致,所以大家没往那上边想……上了al31以后,转动方向不一致,就出毛病了……

            • 家园 我觉得更合理的解释是

              当初设计歼10飞控的时候,设计人员很有可能根本没有考虑到发动机转子对飞机滑跑的影响,所以这个问题拖了很长时间没有解决。毕竟风洞实验和试验台模拟是模拟不出这种现象的。

              从这点也能看出飞控设计的复杂性,仅仅是发动机转子旋转方向的不同,就对飞行产生了巨大的影响。对比lavi和歼10气动大量的明显不同之处,直接用lavi的飞控肯定不可能的,cf必然要根据自己的气动模型和风洞数据对控制率进行大量的修改。这种调整才是飞控设计的精华所在。

              • 家园 更合理的做法是大家先等等,等多点资料

                好像95步枪,刚出来时候,闹的厉害

                等多几年,现在就差不多有足够的信息说明为啥有当时那样的技术选择了

        • 家园 为什么用副翼而不用方向舵?滑跑时副翼的作用应该不大
          • 家园 如果这个发动机转动力矩真的存在的话

            用副翼修正是正确的,因为这两因素都是轴向的,可以有效影响。但是文中关于飞控的姿态判定和扭矩增倍的说法有些让人意外。

            • 家园 你说的这个情况对飞行中的飞机是正确的

              对于地面上的飞机就不正确了。飞行中的飞机有横滚轴,地面上的飞机是不能横滚的,除非台风什么的极端情况。而且在滑跑开始阶段的速度很低,什么翼都没有作用。

              姿态判定是习惯问题。飞机姿态的改变有一个动态,手工直接驱动控制面的时候,按习惯可以对动态和滞后进行“预期”和调整;电传后,系统自动补偿这个“预期”,有一个适应的过程,但应该很容易适应的,只是老习惯的关系,越老的飞行员越不习惯。

          • 家园 雷强的说法

            鸭式布局与电传操纵

            记:这也就是您第一次听说世界上有这种鸭式布局的先进战斗机吧?后来您又是如何进一步了解新歼的?

            雷:听以色列人说了之后,我们都想:有这么好的飞机吗?当时我们还没有接触过鸭翼飞机,觉得很神奇。我记得设计师第一次给我们9个首批试飞员讲什么是10 号工程时,课程大概讲了一半,我说你别讲了,按你现在讲的这些要求,我们飞不了这飞机;大概 1年以后,又组织学习,这次我就说,可以飞了!但是有些必须改!你不改,仍然没有办法飞!首飞前,第三次给我们上课。当时我就讲,能飞,而且这是一款性能不错的飞机!这说明我们对歼-10的认识也是一个慢慢深入的过程!

            比如,飞行员都知道,传统机械式飞机上,拉杆就意味着平尾向下偏(即飞行员控制操纵面的偏转方向和角度),此时飞机的姿态却并不一定是抬头(在某些战斗机如歼-6 上存在跨音速反操纵的特性),需要飞行员自行判断如何组合各控制面的偏转以产生改变飞机飞行姿态所需的总气动力;但电传飞机是姿态操纵,按照电传操纵系统预先设置的定义,拉杆就意味着飞行员想让飞机抬头(飞行员对飞机的姿态进行操纵),这时计算机会自动计算出各控制面的偏转方向和角度组合,确保飞机按控制指令抬头,但此时的控制面偏转状态可能与飞行员设想的完全不同,这就让飞行员感觉到理解不了!无论对设计人员还是试飞人员,这款飞机都太新了!百分之六十的技术都是新的,对于许多西方技术人员来讲,这是不可想象的--技术风险太大!新的机体、新的发动机、新的航电、新的控制系统,什么都是新的!比如自动驾驶仪,我们的歼-7,歼-8上面就有,但歼-10上面的又有我们不理解的新功能--速度中立稳定性。也就是说飞歼-10 的时候,如果放开驾驶杆,只是不断增大油门,飞机会保持在不断加速的状态下一直平着飞。这对于当时的我们来讲,还是不可理解的!因为按照机械式飞机的特点,随着速度增大之后,飞机的升力增加,要保持平飞就必须适当推杆,以修正飞机的上仰趋势--但歼-10 不需要这样,它的操纵系统设计成放开驾驶杆就自动平飞。再比如下滑着陆时飞机速度减小,导致升力降低,这时机械式飞机的操纵杆应该向后拉以产生大迎角,确保飞机还有足够升力以安全着陆。但在歼-10 减速平飞时我握操纵杆的手还放在中间,因为虽然速度降低了但操纵杆不动啊,我无法从操纵杆的位移来判断飞机的状态。这些东西当时我们没办法理解,甚至设计师也没法理解,但从理论上又讲得通!于是只能边飞边试,靠实际飞行来检验如何设计才最合适。

            我考试时发现英国人给我们的初始控制律很差,非常难以操纵!当时要求我驾驶飞机从偏离跑道100英尺的位置进入着陆航线,然后对着跑到飞,当下滑到高度 100英尺时边修正边落地。我-飞,就发现这家伙有问题,着陆时很难控制,飞机晃得很厉害!我小心翼翼地保持飞机姿态,费了很大力气才落了下来。回来以后,我就给其他飞行员讲,你们要小心一点,哪些地方需要注意。但还是有些人就是落不下来,咬紧牙关再拉起来,这样飞机容易摆动,挺吓人的!后来才知道这个初始控制律是按照JSF-39(原文如此估计是笔误)早期的控制律来设计的,在前面要求的这种近进条件和姿态下,实际的JSF-39飞机就是会产生 PIO(飞行员诱发震荡)。而JSF-39研制中因为控制律问题摔过2次! 回来以后教员麦克点评说,MR 雷太小心,动作非常柔和,他落得很好,后面的试飞员都太大意了,稍微操纵的激烈一点点,马上就导致 PIO,于是落不下来!PIO 发生时,试飞员控制的实际结果和自己的预期效果正好相位相反。比如说你感觉飞机往左边偏,于是压杆把飞机往右带,但这时飞机的控制律增益很大,阻尼很小,所以你稍微一带杆,马上又偏右了;于是试飞员又本能地试图向左纠正,飞机"唰"的-下又向左偏得更大。飞行员就像荡秋千的人一样,把飞机推得越晃越厉害,甚至会导致机毁人亡的一等事故!可以说PIO问题是电传飞机研制中主要的拦路虎。卡尔斯班公司在这方面有相当丰富的经验,这种培训让我们获益良多。

            首飞前的砺剑

            记:首飞开始前,应该有一系列的先期试验要完成。请您给我们介绍一下,歼-10 当时是怎样进行这些试验的?

            雷:首先做了机上在环实验。这个实验是这样:飞机生产出来以后,给飞机打上液压,通上电,然后你坐在座舱里面,在飞机前面有个视景仿真显示屏,可以模拟显示飞机机动时飞行员看到的景象变化。这时你拉驾驶杆,因为有液压,所以舵面就按设计规律偏转,显示屏上显示的天地线等景物也会随之改变。相当于飞行员坐在座舱里面,根据眼前的视景去飞!通过这种试验,检验飞机能不能正常控制。如果在这里都不能控制,实际飞行时你肯定控制不了!

            这项实验做完以后,就是低速、中速、高速滑行试验了,一般低速滑行主要是看飞机在地面滑行的灵活度,因为对战斗机地面滑行的能力如转弯半径、滑行速度等指标有要求。这时候飞机就是一辆三轮车,只不过这辆车价值好几个亿罢了。

            然后是中速滑行实验,速度范围大概在60~100千米/小时,这种滑行实验主要是看飞机的纠偏能力。就是说我们什么操作都不做,把飞机摆在跑道上,仅仅靠发动机推力往前滑行。如果飞机偏向一侧,走不了直线,就说明飞机存在问题!导致跑偏的因素很多,可能是飞机外形不对称导致气动力不对称;也可能是起落架有问题--包括起落架安装位置,刹车等都有可能造成飞机跑偏。跑偏问题当时困扰我们很久。进度拖了有8个多月,最终,滑了90多次,终于把这个问题给解决了!在世界范围内,在地面中速滑行阶段,咱们做实验的次数算是比较多的!

            关键词(Tags): #lavi#10号
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