五千年(敝帚自珍)

主题:关于海外华人状况的实话 -- Cicero

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  • 家园 关于海外华人状况的实话

    海外华人,在这个时代的国家民族背景下,注定是不可能和中国命运隔裂开的一群。首先,目前没有迹象表明海外华人,特别是在美国的,是像犹太那样可持续发展的。中国移民近几十年的移民潮,在历史上看,只是一个瞬间,将来发生什么,还不好说。可以参考美国历史上前两拨华人移民的命运。

    我和第三代ABC交流过,虽然他的举动言谈风格气质已经和盎格鲁-撒克逊人无异了,但是还是在盎格鲁人那里收到了隐形的排斥(他的职业是一名牧师),最后选择回到华人社区,和另一个一代半台湾移民结婚,日子还不错。他的名片上,还印着自己的汉语名字,他也和我说,他知道自己是Chinese,以自己的 Identity为荣。

    这是男生,还是不错的例子,ABC女生似乎嫁给白人的更多一些,到第三代估计中国的痕都没有了。

    所以从文化的角度来看,目前海外华人在海外传播下一代的战果基本是,生多少撒出去多少,最后就给美国社会培养一人,也许是人才,不过是美国的人才,能指望他们为中华民族做事情么,目前只出了一个张纯如这一个,剩下像样点的似不祸害中国就谢天谢地了,最好的期望就是不要当二鬼子。

    似乎在东南亚也差不多,认识一泰国mm父亲是华人,不过她姓泰姓说泰语,根本不认为中国或中国人和自己有任何关系。

    这个我也可以接受,泰国毕竟是黄种人国家,不过想想盎格鲁-撒克逊化的“华人”吧。你可以说我种族主义,如果说我的后代最后成了那个样子,我是想起来就难受,就是一种很本能的态度。但如果让他们生在美国长在美国的话,华人的教育方式,社区生活没有改变的话,最后一定会是这么个结果。

    参考

    darkingwing:海外华人目前的问题

    所以按照这种趋势海外华人们基本可以断了对下一代的指望,不过还可以做的事情就是像现在这样在中文网上灌灌水,让国内的人开开眼界,但是不要指望下一代能看懂了,呵呵。

    附注,关于种族主义或者民族主义,我认为对于弱势民族和种族来说,国际主义就是民族主义,民族主义就是种族主义,可以参考河里一个帖子,不过取消google引擎后我现在收不到了。唵啊吽:【春华社观点】正义的民族主义


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    • 家园 别只看西方的华人

      看看东南亚,尤其越南那些移民过去几代的华人,这些人在排华那些年到美国的很多,接触起来这些人对中国的感觉与自己的定位基本上与越南人无异。

      许多移民后代虽然仍然保持许多华人传统,或者说东方传统,但是从思想上,观念上与当地人已经混为一体了。

    • 家园 加拿大的情况看来要好的多。

      首先,国家认同问题。以前我谈过:赫然:我觉得一个人的能力和态度最后决定他的社会地位

      至于,国家感情问题,我觉得更多是文化观念问题。我觉得中国文化包容兼蓄,是优于西方的以宗教为基础的文化。中华文化兼顾现实和理想,个人和团体并重;很值得宣传的,对世界人民是有好处的。

      由此,我们表现出关心和热爱中国是自然而然的事情。因为我们相信世界会早晚统一到中华文化的旗下,任何质疑我们不顾居住地的人都是不了解中华文化和世界潮流的。宣传中华文化是为了居住地的人民更早的了解和适应未来,是为了他们好。大家早晚是一家人,只不过我们比他们早一点认识到这个。

      每个海外华人自觉或是不自觉的多少都是一个双向的窗口。地球就是我的家,我们可以住在任何地方,而且有权利住在任何地方。中华文化就是我们的未来,我们可以心怀坦荡的和任何人交流历史和现实背后的文化,而后告诉他中华文化是他未来的心灵家园。

      第二,下一代问题。

      在加拿大,尤其是多伦多,白人都快成少数民族了。虽然歧视依然存在,但是情况并不太夸张。而且赫然:我们很幸运的在见证着香蕉的退去还有白煮蛋的来临

      这里很多移民二代都是可以说中文的,读和写就要差一点。象小葛那样优秀的也有一些。孩子们也毫不在意自己的族裔背景。中国人的实力在那里放着,收入普遍不低于白人,那还有什么好烦的。现在的移民已经不是仅仅在唐人街端盘子了。总体而言,现在的种族压力要比20年前小很多了。

      就我的观察而言,近十年来,就是大一点的(大学生),亚裔男孩和白女孩的组合也越来越多了。

      这是多伦多的情况。当然,就算在一个地方,每人的生活环境还是不同的,未必有相同的感受。

      不过,通过和美国朋友的交流,好像美国的情况要复杂。国人的境遇要艰苦一点。

      • 家园 国家认同本身是一个政治范畴的问题

        讨论对象的“国”是指民族国家,这里的民族是指构建国家的群体,他们认为在国家层面上是应该命运共同的,对于中国,这个民族就是中华民族(而非文化历史种族等范畴的56个民族),对于美国就是美利坚民族(而非文化历史种族等范畴的白人、黑人、华裔、韩裔),对于加拿大就是加拿大民族。

        一个国家的公民,应该认同他的命运是与国家相连的,享有权利、执行义务,如果他不愿如此,认为另一个国家才与自己相连,完全可以移民,去做另一个国家的公民。这没有什么道德上的高低,完全合理合法。

        对域外(以所在国为基准)的文化、国家等的喜好或友好,与对所在国的国家认同不矛盾,因为是不是一个范畴的事情。一个美国人完全可以喜欢中华文化超过了一般中国人,也完全对中国无比友好,但他仍然是美国人,中国对其没有任何权利和义务。如果他决心加入中华民族这个命运共同体,付出行动并成功(标识就是取得中国国籍),那他就是中国人,不过他是什么种族或宗教,也不管他会不会说汉语。

        • 家园 我同意你的“命运共同体”说法,但这不是国籍法能界定的

          两个例子,7*5之后的乌鲁木齐,“命运共同体”苍白了一点。今日的美国犹太人,却是与以色列命运交织的。远一点说,抗日时期的南洋华侨,出人出钱参加抗日,可惜按你的标准,仍属化外之民,在这个“命运共同体”之外。

          民族离不开认同,而认同离不开情感。用冷冰冰的法条去界定热血,殊不易也。

        • 家园 国家是人的集合

          这些人的共同利益就是国家利益,而不是相反。

          对于移民国家,不存在一个美利坚民族或是加拿大民族。无论是黑的白的黄的,都是美国人或是加拿大人。

          如果你加入美国国籍,不是你必须发出和80%美国人一样的声音来证明你是美国人,而是你的声音本身就是美国的声音的一部分。

          • 家园 现代世界政治的国家都是民族国家

            现代世界政治的架构也是以民族国家建构的,没有国家是例外,这里面指的民族是超越种族、宗教、文化等传统意义的民族,美利坚民族或是加拿大民族就是这样的民族,国存民族存,如果某天其国家解体,那美利坚民族或是加拿大民族也同时消亡,剩下的是传统意义的民族或是其它什么新的形式的民族。对于美国或加拿大这样的移民国家,原外国人的移民行为缺省证明了,他认同了美国或加拿大的核心价值(一般来说就是其宪法),愿意成为美国或加拿大命运共同体的一分子。所以如果加入,就必须承担其义务,而不是说可选择,比如如果美国和中国打仗全民征兵,如果拒绝,就要坐牢,不会因为你不愿意而宽贷。如果不认同了,可以选择其它国家入籍。

            现代国家根本上不是建立在种族、文化等范畴,根本上是建立在共同认同的公共契约上,约废国亡。不是你嘴上说或心里的感情如何如何,而是你先签了约,你就得在约定废除前遵守。你可以在法律范围内,呼吁改约或废约,但在成为现实前必须遵守现有契约,否则就是违法。

            石工:

            7*5太敏感,不好多说。但你想想制裁那些分裂分子的理论依据是什么,为何不能对维族集体谴责、集体惩罚的依据是什么。因为对于我国,维族是中华民族的一部分,都是中国人。如果这个认知被大多数中国人所否定并实行,那前景必然是分裂或解体。

    • 家园 没有国家会喜欢身在曹营心在汉的国民

      要说是指望移民仍然爱祖国还靠谱,指望ABC爱中国根本就没有道理。人家是美国人,当然爱美国是第一位的,能够对中国友好就是父母成功影响了他们的感情了。作为生在美国长在美国的人,没有任何道理要求他们爱中国。

      这个问题没有必要提高到种族主义和民族主义的高度,LZ过度解读了。

    • 家园 我的看法

      海外华人应该效忠于国籍所属国.

      同时, 请保持中华文化.

      是为忠孝两全之法.

      • 家园 他们是否愿意保持中华文化是他们自己的事

        与中国、中国人无关,所以我不认为他们愿不愿意保持中华文化有什么大不了的,中国的事由中国人决定,外国多一个少一个喜爱或坚持中国文化,无碍主流。

        更显然的是在政治领域,他们与其它种族的外国人地位一样,有对中国事务建议、评论的自由,但没有干预中国事务的权力。

    • 家园 海外华人当然应当爱自己的国家了

      本来他们就是美国人,加拿大人等,而不是中国人,他们当然应该爱美国、加拿大等,至于中国,这不是爱的问题,而是是否友好的问题。

      所以中国与海外华人在政治领域并没关系,只有在文化上的共同点,但文化本就不限国籍种族,黑人白人也一样可以。

    • 家园 指望啥?

      现在华人社区父母倒是很重视孩子的中文教育,目的却是跟美国人给孩子补习中文的目的是一样的:将来中国是个大市场,掌握中文对钱景前途有利。

      至于中国命运,不是一个ABC和他们后代能管得到管得了的,把自己日子过好了再说吧。

      • 家园 确实如此

        一朋友对另一朋友不强迫孩子学中文很是不以为然,私下漏出一句:也不看看将来是谁的世界?

    • 家园 大胖子沙发
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