主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 帽子好大啊！ 还来个新媒体准则呢！要是百姓内部有矛盾，听谁的？难不成百姓对自己内部贪婪反省都不行? 一定要听你这新媒体人的，射个箭再找个靶？
至于说到房市调控，本届政府当然体现出一定的能力欠缺，但好像你老人家想到的好方法，JB同志都如你所说的那样做了，7成利率优惠，20%的首付不都是针对首套房来的？而您所说的“面对历史性的机遇和挑战， JB选择的是和富豪阶层同在。他几乎不设防地借钱给开放商圈地囤房，形同虚设地设置贷款资格审核。为了银行资金的安全，他老人家反手设定的存贷差放眼全球，纵览本朝历史也算是高的。"好像缺乏论据，设靶子的成分大了点.
你说的香港人的房贷情况我不了解，只想问：100万的免税额度，是什么概念，是指少还银行100万吗？还是少给政府100万？
上海的情况，你显然就不懂装懂，并混淆概念了。上海300万（首套）房，在不同地域，不同时间，享受不同的利率和税费政策。
最后要说的是，正是全世界的人都是有贪欲的，所以全世界楼市都有问题！把问题归结到某个人，我相信你自己也知道只是一个托词而已，背后是什么，不说也罢！
- 复 帽子好大啊！
家园 把房价高企的责任推给老百姓一刚，哈哈！ 趋利是人性，要尊重这一点。否定这一点就不要什么“改革开放”了。改革开放30年就是鼓励贪婪的30年。到你这儿我成了指责对象，不知道你的立场何在？
JB同志确实是做了一些事情。比如是7折利息，20%首付。好像对P民很好。但同时他对开发商放水，那些过去需要借高利贷，需要和炒房者勾结套取贷款承担20%年息的开发商有恃无恐了，2009年房价没有跌，在2008年的历史高价上再次跃进。P民们没有享受到好处，房价又涨了50%， 我去年4月买的房现价已经涨了80%了！我是高兴了，但在我后面买房的房奴岂不是哭不出来？
就算贷款优惠，没有比较就没有发言权。香港， 美国等许多地方的贷款利息都可以在个人所得税中扣减，香港更是对房贷实现最优惠利率减3%，实际利率不到3%。就算这个利息，在一定收入范围内还可以所得税扣减，额度100万港币。
最后说一下，我从爷爷一代移民上海，说我不懂上海装懂就太武断了。
家园 不是说指责趋利 而是说趋利是助长房价上涨的主因，而我觉得与其去指责jb给了富豪多少多少，不如去指责人的本性助长了富豪的财富。
如果你在上海因该知道08年底，上海房价徘徊过了，09年才是真正的猛涨.
至于你说的美国香港等地的退税政策如果在大陆实施，只会更加助长富豪，游资等屯房炒房！这是恐怕政府会落得更多支持房地产商的口实。
你是上海人，你因该对上海房价的梯度了解，300万的房子，在内环，中环，外环,外郊环那待遇差别可大了.
- 复 不是说指责趋利
家园 如果富豪全款囤房，我欢迎！ 富豪囤地我反对，于国法不容，应予没收！
无他，买不买房与个人是偏好，国家没理由干预。但挤占建设资金支持炒房就会影响整体经济发展。退税会刺激游资买房，但贷不了款有几个人敢买？，房价年上涨低于7%根本无利可图.
在上海，内环120平米的住宅加权平均价早就超过400万了，除了2008年10月到2010年2月，近几年就没有停止上涨过。至于内外环的差异，现在显著缩小了。一品漫城，莘庄那种离市中心20km的房价都以2万5了。同样的位置如香港的上水，套内面积单位房价也不过如此。当上海人30年总付出却要加倍。这就是温JB的仁政？
家园 既然个人逐利是天经地义的,就不要就房价高企而谈什么"仁了 否则就太虚了点.
"但贷不了款有几个人敢买？"---你以为国内炒房团以及国际游资买房需要贷很多款?房价年上涨不是低于7%根本无利可图,而是低于10%都无利可图. 可是到底是谁接手买房了呢?
既然你知道，"买不买房与个人是偏好，国家没理由干预"--- 那"当上海人30年总付出却要加倍",这是温JB能决定的吗？
家园 鸵鸟 这点就有鸵鸟的嫌疑了
中央政府真的对恶炒无能为力么？非不能，实不为。
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家园 解决泡沫 只有吹个更大的泡沫，或者到顶了，破了
- 复 解决泡沫
家园 原先 原先不至于要变成这么大泡沫的
这点连傻瓜都懂得看个历史
日本就摆在眼前呢。
- 复 原先
家园 傻瓜都看出来，为何美国人也踏进去了？ 家园 美国人 美国人的房产泡沫和日本人是一样的么？
美国人是次贷危机，危机是在于给没有信用资质的人贷款，从而引发了连锁反应，发现金融创新这玩意引发的地雷到了可怕的地步。
日本人的泡沫才是和我们类似的，当年日本号称卖掉东京可以买下整个北美。
- 复 美国人
家园 次贷的前提是房价不断上涨 直到房价涨不了了，泡沫破了。
然后次贷跟着出现了。本质上房价上涨引发银行放宽贷款条件，最后房价破裂，银行坏账而已。只是加上次贷的杠杆放大了而已。
家园 次贷方面 次贷方面的看法差异比较大，不提了，免得走题。
美国和英国金融创新的离谱，本质上说也是泡沫破裂，只不过方式复杂的多。
中国还没到那个档次，现在走的路就是日本当年的路。
要说温相没看到那也是污蔑他，现在电视上也是整天鼓吹控制，只不过我还是坚持那点，温相说过信心就是黄金；现在的问题就是买房卖房的都对中央政府没什么信心，或者说不相信中央政府有胆子调控房价。从根子上蔑视温相的手段和胆气。
炒房的人都贪婪着期待着房价的上升，支持他们的就是信心。只不过这个信心对于中央政府有点讽刺——如果政府也在鼓励泡沫也就罢了，但是温相又想起了调控房价了。
- 复 次贷方面
家园 世界不是只有买房卖房两种人的，信心一词可以对很多人 我始终对未来有信心。很多闷头赚钱不关心时事的人，也是这么干的。小民们的怨气除了网上撒撒，为何我的同事我的家人没有几个是如网上这么怨气深重的？
有些事情，离开网络去看看现实社会更有助于自己理解。
至于次贷。我的理解。如果觉得不对之处麻烦指出来。
贷款给信用不好的人的前提是什么？不是美国房价的不断上涨么？即使还不起也有房子作抵押。至于后面为了分散风险，打个包卖给基金公司卖给保险公司，保险公司基金公司再打个包卖给其他的银行，之类的，保证次级债券能够卖下去的最源头在哪？还不是房价能够不断地饿涨下去？
当房价涨不下去了。银行，基金，保险公司等等等等一层层的就崩溃了
所谓的金融创新，玩的还是以前那一套。只不过包装过度，杠杆太大了而已。
如果美国房价能够涨到现在，那么次级债就能玩到现在，如果美国房价是07年破裂，那次贷危机就在07年发生。
其再复杂，还是围绕着房子而已。
美国高科技泡沫破裂后吹起来的新的更大的泡沫而已。
显然有人会想到这泡沫会破裂，但是依然是乐此不彼的玩下去。美国政府不知道么？格林斯潘有控制么？控制得住么？
人性永远是这样。
话说回来，泡沫破裂了就是天塌了？
拿我爸爸这种没学过任何经济观点的人说的最简单的一句话。
国家把钱往银行里收，钱就值钱，往外面撒钱就不值钱。
他跟我说这话的的时候我关心的不是他说的对不对，而是通过这句话我明白了一件事情，他们这代人，现在50岁左右的这代人，经历过太多的通胀通缩时期了，各种泡沫破裂过好多次了。对于他们来说很淡然，苦的时候就苦着过，宽裕的时候就宽裕着过。
写到这里我终于明白我跟这里指责温的人为什么会有这么大的分歧了。
一来我觉得任何泡沫最终都是破裂，控制不住，要么吹个新的更大的泡沫代替，要么就是破裂。
二来，我不认为房地产崩溃了，结果就是世界末日，房地产再崩溃，中国世界工厂的地位依旧存在。中国庞大的工业基础依然存在。房地产崩溃了就是世界末日么？不过是日子清苦一点而已，很快新的经济周期就起来了。又一个轮回而已。这也是我前面问那个王小二，既然他承认温用的钱大部分是中国工业创造的而不是从房地产捞来的，那么房地产是用来干嘛的？中国工业在温时期又是发展成了怎样的程度。其实这两个问题我也想问河里的大牛。
- 复 鸵鸟
家园 我看中央政府目前对恶炒确实无能为力， 就连“早春二月”这样会替农民着想的“农民的孙子”，“有良心”人士都希望从房地产市场中分杯羹，那凭什么控制得了其他更“邪恶”的人呢？
目前的房市就像07年上半年的股市，政府很多调控，可是530后照样6000点。
家园 呵呵，但不说温朱如何。文字可耻如阁下也是很不容易啊