主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 赞同楼主的观点 作为农民我能体会到温政策的好处 看了帖子很赞同楼关于农业税和统筹医疗的观点。我是在东部沿海的农村，对于以上两点我有切身体会。关于取消农业税和对种粮的补贴，至少我的家乡执行的很到位，而在老朱执政的前期我们村还要交各项的人头税主要用于当地的教育和基础工程。统筹医疗我更有发言权我们村给每个村民交了30元就可以大病报销30%，在去年我生了场病花了5000多后来报销了1300（床位费和一些检查费不得报销），搁以前就没有这样的政策。这就是看的见的实惠。虽然有了这样的政策可在我的家乡特别是农民有30%也就是解决了温饱，积蓄不会超过5位数，要知道我还是处于沿海比较发达的农村，而在内陆的农民可能会更艰难。
家园 当有一天我们国家的人民能够认识到 没有温政策，没有毛政策，没有温相，朱相，而只有国家政策的时候，我们这个国家，就能大大的向前跨越一步。我们中国才会有真正的希望。
也许，您要说这就是朴素的情感。自然的表达。难道政策不是人来制定的？当然应该是谁当政，谁给我带来了好处，我就认他。
可是我要告诉您，中国3千年的皇帝史已经告诉我们了，这种模式是错误的。而且是极端错误的。注定要失败的。无法延续的。
涉及到具体，比如农村统筹医疗，这种政策的方向当然是好的。可是他的基础：即合理的人口年龄结构及健康状况分布，持续增长的生产力水平和
高效低消耗的行政实施，健康的地方财政，这些，咱告诉您，是欠缺的。是非平均分布的。这也就是说，这个政策的可持续性-堪忧。至于普遍推广的意义，差异化太大，过于复杂，很难下结论。
家园 先过河行不？这样的政策比三年大失业运动更值得我们先过河 家园 不知道啊 只是怕一门心思卷裤腿过河,没发现其实是在向入海口前进.
要是所有人都不考虑将来,那么所有人就不会有将来.
家园 拔高卢者，非罗马军团也！ 家园 不要太陷入模型的逻辑之中 事在人为，有时候模型上不可行的事情往往最后却被变为事实，
太多纠结于这里不好
我的理解：做决断时要靠自己实地走访的真实体会和经验，做执行细则时再参考模型
家园 没有啊 以点代面同样是行不通的。所谓事在人为，变通是个关键。但是作为一项政策，需要考虑的是全局而不是某一个点可以通过变通从而实现却认为政策一定是具有普遍意义及可持续的。后患太大。
另外这也不是模型。而是必要条件。不仅仅是眼前可以实行的必要条件，而且应该是对一段时间以内可以持续发展可维系的必要条件。指望将来救现在，怎么可以持续？
- 复 没有啊
家园 并不算以点代面 实际上我的意思是，在评估一件事该不该做的时候，一定数量的实地走访得来的信息比模型推导出来的信息要可靠的多。等评估结束，定下来要做的时候，在制定计划具体怎么去做的时候，这才用的到模型。
你说这不是模型，事实上我没看出跟模型有什么区别，你列举的那些“必要条件”定然都是通过公开的数据演算出来的。但讲点我的经验，也许不不对，老实说我现在越来越发现靠数据做决策是件挺不靠谱的事情，除非这个数据可以完全的准确和详实，可惜这往往是不可能实现的一件事（特别是在中国）
所以我认为，你用那些所列举的“必要条件”去否定这项政策的通过，恐怕是不靠谱的，毕竟那些“必要条件”有明显的数据演算的痕迹
也许是我对数据有偏见
- 复 并不算以点代面
家园 我用一个政协提案来回答您吧 全国政协十一届三次会议提案第000074号
案 由: 关于完善农村合作医疗筹资体系的提案
审查意见： 建议国务院交由卫生部会同财政部办理
提 案 人： 民盟中央
提案形式：
内 容：
推行农村合作医疗制度，是一件利国利民的大好事，总体上讲进展较为顺利，但在具体执行过程中仍面临着以下难题：1.农民积极性不高。由于历史原因，一部分农民群众认为合作医疗工作已几起几落，这次旧话重提必定又是走过场。此外，地方政府医疗配套资金难以一步到位，医疗治病报销难以兑现，也进一步影响了农民群众参加医保的积极性。2.基层干部对新型农村医保信心不足，管理松弛问题比较突出。有的基层干部认为，大部分农民实际收入水平不高，除省以外的市县乡三级财政较为困难，筹集资金困难重重，合作医疗难以为继；有的基层干部认为合作医疗是主管部门的事，故而把责任推给卫生部门；也有的认为合作医疗是“软指标”，可以等一等、看一看；还有的片面强调群众自愿，放弃组织领导责任，“自愿”变为“自流”。3.筹资难问题已成农村合作医疗推行的一大瓶颈。由于乡卫生部门既是合作医疗和医疗机构的主管部门，又要直接参与合作医疗的筹资工作，导致筹钱、管钱、用钱三项应分立的工作由同一个部门负责，既缺乏有效的制约监督机制，也难以形成科学完善的运行机制。此外，地方财政本就紧张，寅吃卯粮的财政无暇顾及太多，除支付“吃饭”财政外，可用财力极少，这类情况尤其以县乡财政更为突出。建议：1.尽快建立经费统筹保障机制。包括：（1）将新型农村合作医疗制度的建立纳入各级政府管理目标，纳入干部岗位职责考核内容，与评先评优相挂钩，以此强化基层党政干部的责任意识，保障和促进此项工作的稳步开展。（2）保证各级政府的扶持引导资金及时足额到位，坚决杜绝财政“空转”的失信现象。（3）运用利益机制促进筹资工作，从实际出发，授权各级政府制定灵活的激励操作办法，对主动交、提早交、全家交的农户可给予适当奖励，对以村为单位、以乡为单位的参保对象也应随着参保率的提高而给予一定的优惠补助政策，对五保户、特困户个人应支付的经费可由政府、集体代交；还可通过相关的税收政策鼓励集体、个人等捐助合作医疗资金，充分发挥政府组织、引导、支持的职能作用和政策激励的调节作用，扩大合作医疗资金来源。（4）建立全覆盖农村新型合作医疗以及大病救助机制，让社会分担大病、重病一部分巨额费用，以缓解农村困难户的压力。2.解决统筹经费“三分开”。各级政府在组建合作医疗办公室时，应充分考虑人数、编制、经费三大问题，健全完善的运行体系，实行筹钱、管钱、用钱的分离和有效监管，即在政府负责筹资、医疗机构提供医疗服务的同时，在尊重农民意愿、不增加成本的前提下，可根据本地的实际情况，采取灵活多样的运行体系，如可由乡镇财政作为管钱单位，定期拨付，据实批报，也可由政府委托专业保险机构管钱，按章批报，据实支付。3.解决强化监督、增强透明度的问题，核心是建立多层次、全方位、广覆盖的监督管理网络。其中最重要的是建立向地方人大报告制度，以此接受广大群众的监督管理，避免计划经济时期合作医疗重办轻管、重建设轻服务的情况再现。
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财政部能怎么去办呢？
家园 我也用一句话来回答你 没有调查,就没有发言权——毛泽东
建议财政部下去走走看看
呵呵，你贴的内容太多了，我没心思看也看不懂
所以找句太祖的话来打发你
算啦，花你一个，不多说了
- 复 也谈朱温
家园 挺楼主！！我是倒朱派的。 - 复 也谈朱温
家园 我完全赞同。说到我心坎上。 - 复 也谈朱温
家园 影帝真是不费劲得好名声 没有朱镕基影帝哪来的钱搞福利？所谓前人栽树后人乘凉罢了。说朱搞得大家很不爽，也不看看那些问题是谁整出来的？若非朱的前任李搞的烂摊子，朱何苦要背着骂名去整顿？朱才是擦屁股的，而且给温留下大把的钱！朱是给前任擦屁股，给后任留果子！自己背的却是骂名！可是他还是义无反顾地做了！
看到这篇文章，我忽然想起袁崇焕来，袁崇焕抗清保国一心一意，最后却死在愚民手里！他是被他所保护的愚民，一口一口活活咬死的！真TM的悲哀，袁崇焕的悲哀！大明的悲哀！民族的悲哀！
家园 例子举错了。袁崇焕这个抗清保国一心一意 例子举错了。袁崇焕这个抗清保国一心一意从何而来？
建议你搜搜以往的帖子，不要光看查包衣的戏说历史。
家园 你这么肯定,朱当初做的是给后任留果子? 你不觉得朱做的是在掘TG的坟?记得温上台时大声急呼的三农问题吗?这是谁导致的呢,现在又怎样呢?知道为什么当初要那么仓促地扩招,甚至提教育产业化吗?还不是朱为解决的"一刀切"导致的城市就业以及由此导致的社会稳定问题而想的歪招,导致的后遗症不就是胡温现在要解决的大学生就业问题吗?如果朱改革的目的只是给后任大把的钱,而不是让这些钱转移支付给人民,那么朱这样的改革被人们唾骂也是应该的,如果朱改革的目的让后任有大把的钱给需要的人民,维护社会稳定和谐,那么这不正是温所干的吗?你有什么好骂的呢?从这个角度说,正是温成全了朱,没有温的惠民政策,朱的改革就是臭狗屎.