主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（上） -- 月色溶溶
家园 回冰雨： 深有同感。
家园 现在国内工程师的实际地位是下降的。 家园 问题就在于此，“劳心者治人，劳力者治于人” 现在地球上能够存在的国家，那个没有爱动手的光辉历史？中国，四大发明，英国，瓦特蒸汽机，开创蒸汽时代，法国，拉瓦锡，化学时代，美国，爱迪生，莱特兄弟飞机，都是有实实在在的。
问题就在于此，“劳心者治人，劳力者治于人”，整个社会，劳心者如公务员如企业管理层处于强势地位，把大部分利润都留给自己了，劳力者只有维持个温饱而已，谁都不是傻子，自然会用脚投票。
现在在中国，你辛辛苦苦做实业的，不如当初拿钱去炒房地产的回报高，我邻居家，一小女孩，也是职业技术学院毕业的，刚刚经过亲戚的介绍进入一个房地产公司当销售人员，一个月就是5000元，你觉得她的同学们会觉得认认真真做技工好吗？
家园 问题就在于此，“劳心者治人，劳力者治于人” 现在地球上能够存在的国家，那个没有不爱动手的光辉历史？中国，四大发明，英国，瓦特蒸汽机，开创蒸汽时代，法国，拉瓦锡，化学时代，美国，爱迪生，莱特兄弟飞机，都是有实实在在的。
问题就在于此，“劳心者治人，劳力者治于人”，整个社会，劳心者如公务员如企业管理层处于强势地位，把大部分利润都留给自己了，劳力者只有维持个温饱而已，谁都不是傻子，自然会用脚投票。
现在在中国，你辛辛苦苦做实业的，不如当初拿钱去炒房地产的回报高，我邻居家，一小女孩，也是职业技术学院毕业的，刚刚经过亲戚的介绍进入一个房地产公司当销售人员，一个月就是5000元，你觉得她的同学们会觉得认认真真做技工好吗？
家园 你说的有道理 实际上是错位了，只是按照现在的趋势，本科扩招后是又在进行新一轮的研究生扩招，好像南辕北辙，越走越远了
不过，现在的学生也有他们的顾虑，你可以看安大的文章，除了珠三角和长三角的地区外，大部分中西部地区的国营工厂都亏损，破产，他们的父辈，兄长也有专门技术，但是还都是下岗了，而转岗创业成功的又寥寥无几，有此前车之鉴，乐于学习技术做技工并想专心致志的钻研一辈子的是极少数。即使是楼主发贴也是说先做车工，再去创业而已。
而且，即使是现在的民营企业开出了6000元的高工资，但是为何不愿意自己培养？恐怕是自己都不知道能够抵御未来的风险吧，像08年金融危机一来，纷纷关厂停产，即使是你有技术，也无用武之地吧。
- 复 你说的有道理
家园 你的问题的答案可以看我刚回另一个网友的 回天高风云淡：
呵呵，那个工厂老板不自己大量培养技工呀？真在工厂里呆过的谁会说技工的技能会在将来无用了？（你可以问WXMANG忙总呀。）
你的问题的答案也可以看我刚回另一个网友的回帖：
家园 呵呵，看了 呵呵，请看安大的两篇文章，
我见过不少人被要求180度大转型
http://www.ccthere.com/article/2825771
http://www.ccthere.com/article/2825690
他们的子女有不少现在就是大学毕业生，父母的亲身经历在那里摆着。
现在的老百姓都是实实在在的，不傻。没有像有些人所说的纯粹是为了面子去读大学。
你说的德国职业教育体制在中国不是没有出现过，90年代初，很多地方的初中毕业生考中专的分数线比高中分数线要高的多，班里的前三名都是去读了中专，为啥，很实实在在的吗，三年毕业后就可以进工厂，上班拿工资了，读三年高中还要再考大学，大学四年毕业后还是要找工作，如果进了工厂，读中专的同学可能已经当了小头头了。但是接下来的发展呢，当年的中专生经历了下岗，再就业，大部分现在后悔的一塌糊涂。
再举一个例子，当年煤矿行业全行业不景气的时候，采矿专业是要降分录取，很多是大专的分数来收了念本科，可是现在呢，采矿专业是学校所有专业中录取分数线最高的专业，为啥，本科毕业之后抢着要啊，刚去一个月就5000块钱，还给2万元的安家费啊。有没有缺点，有，矿区都远离城市，下矿井工作危险性高，工作辛苦，可是待遇好，人家就是愿意去呢。
要不，怎么说群众的眼睛是雪亮的呢
所以，现在的大学生或者新一代农民工为什么不愿意去当技工？仅仅是因为面子或者是怕吃苦吗？我看未必吧，为什么培养出了很快就要走，留不住人呢？
一是你的待遇足够高吗？当年中兴华为刚兴起的时候，2000年就是6000元一个月，根本不愁招不到人呢。
二是如果待遇不是足够高的话，那么足够稳定也行呢，为什么现在公务员这么热？有油水的岗位毕竟只是少数，但是它的好处就是足够稳定呢
- 复 呵呵，看了
家园 呵呵,MRandson说的不是技工,时代也不同了 小炉匠是手工艺工人,纺织女工是普工(现在长三角珠三角纺织业也缺技工),九十年代的中专生也大多是普工或低职文员,不是即将产业升级与规模不断扩大的世界工厂的当代中国的急需的大批技工(非普工)。
谈的对象不同,时代不同,那样的反例有效吗?
当然,假如认为产业升级是走欧美的经济空心化路子,那的确不需要大量技工。
但中国的发展趋势,我比较认同忙总的看法,是走不断升级的制造业为主的路子,我们还需要大量技工,因为我们有十三四亿人啦。
现在珠三角技工月薪在3-10K之间,相对很多拿1-3K的低级白领,不低了。我厂里的是4-6K。
至于大学生和新一代民工为啥不愿做学徒,以及技工缺乏的现状,我在那个回帖里说了,月色也介绍了,不想再重复写了。
家园 呵呵，我感觉实际上回避了我的问题 小炉匠当时也算是有技术的人员了，在国营工厂里工作了一二十年的纺织女工多少都是有点技术水平的，九十年代毕业的中专生可是干部身份，到工厂里都是被当成技术骨干和中坚力量来培养的，如果说他们都不是技工的话，那么我就不知道你所说的技工指的是什么了？
活生生的事实告诉我们，这些有技术的工人们下场并不好，所以，对于现在的大学生和新一代民工来说，画饼是不行的，必须得拿出真金白银来。
“产业升级与规模不断扩大的世界工厂的当代中国的急需的大批技工”，真的很急需吗？如果真的这么急需的话，待遇涨起来，足够高，那么自然就会有人挤进来愿意干。如果高到一定程度，就会有人愿意参加培训获取所需要的技能，就这么简单。
如果自己培养的人都还担心要跑了，那么只能说明所给的待遇没有达到他们的期望值而已。
我所举的采矿就是这个例子，采矿专业的大学生到煤矿一开始也有一年的实习期，也要参加各种的培训，但是开始的待遇就是5000元一个月，还有两万元的安家费，实习期满后待遇更高，一年十几万元很正常，接下来如果当上机电老总，或者更高的管理层，那么就更不用说了，所以采矿专业录取分数线变成全校最高了，很多人挤破头想进。
所以企业不愿意花钱培训自己的工人，又给不了技工这么高的待遇，说明还不是真的急需而已。
至于大学生和新一代民工为啥不愿做学徒，你和月色溶溶都持这种观点，
现在的大学毕业生心比天高、眼高手低,只想去写字楼或厂部办公室当白领实际上，去煤矿辛苦不辛苦，危险不危险？远离城市，没有娱乐设施，为啥大学生挤破头想去？待遇足够高，又有足够的发展空间而已。
所以，还是那句话，足够高的待遇才能吸引大学生甚至是现在的新一代农民工过来，如果他们不来，来了又跑了，说明待遇还是不够高。
家园 回天高风云淡: 1、技工与普工不同,纺织技工现在仍是供不应求;
2、你所举例的传统车床技工现在仍是供不应求,因为大部分车床还是传统车床。
3、你说BP机行业消失了全没事做了,我对这个行业很了解,BP机行业的老板、工程、技工(后焊、维修、QC等)大多转入了其它行业,如MP3、DVD、山寨手机等。我早说过技工绝大部分可跨行业工作。
4、技工荒是因为经济发展造成技工需求远大如以前和新老技工交替有断层或有缺口(例如很多上了四十多岁的老技工不是因收入而是因各种原因在家做点小买卖不外出打工了,而新一代民工学徒工中一些因好逸恶劳、浮躁而半路退出了)形成的。
5、珠三角中工厂自培技工盛行,当然挖人也盛行,很多新一代民工也抢着做学徒,技工学徒来源并不缺,没必要不计成本高薪挖大学生当学徒工。只是部分学徒不能坚持到出师而且技工成熟较慢,这就导致新技工的供应达不到目前的需求。涨薪最快、最抢手的也是经验丰富的老技工。
6、能进像你说能一进去就6、7K月薪的煤矿、华为的大学生不多也占不到每年毕业生的多数,像煤矿、华为、房地产商的暴利企业眼下中国不多。
7、目前中国的现实是:大学毕业生就业难,也就是说很多大学生找不到工作;很多大学生在做月收入1-3K的工作,比珠三角长三角技工平均工资低,净收入甚至不如珠三角长三角的部分普工(因为低级白领一般不包吃住,交通、通讯费用更多)。
大学生当技工比低学历的人当技工更容易成长为高级技工、高级技师,深圳目前高级技师均薪远高于高级工程师,而且引进前者给户口引进后者很少给户口。
目前工厂并不缺乏技工学徒来源,何必不计成本的开高薪吸引很多是眼高手低、浮躁的大学生当技工?
而目前大学生为啥不考虑选择薪资更高而将来需求量更大(假如你不否认随着产业升级技工需求更多的话)的技工就业市场?
8、关于当年大规模下岗时工人中外出务工的技工混得还不错,河里许多大牛就谈到了当年民营企业成功的原因之一就是吸收了许多国企花多年时间培训起来的技工队伍。这并不能成为你认为技工迟早会无用的论据。
对于不愿外出务工的下岗工人当年的惨境,我想不厚道的问两个问题:
1)为何当年很多城市有很多下岗工人说找不到工作,而那些城市或另外一些大城市同时却又容纳了更多的进城务工农民工,如清洁工、保姆、建筑工人......?
2)为何当年很多城市有很多下岗工人说找不到工作,而沿海城市又吸收了大量外来务工的有老有少的农民工?
9)相信在制造业呆得久的人,也没人会说大部分技工有一天会技能全无用,我混了十年基本没见到这种情况。
关于这点你还可咨询忙总这个权威。