主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（上） -- 月色溶溶
- 复 回天高风云淡:
家园 呵呵 对于不愿外出务工的下岗工人当年的惨境,我想不厚道的问两个问题:1)为何当年很多城市有很多下岗工人说找不到工作,而那些城市或另外一些大城市同时却又容纳了更多的进城务工农民工,如清洁工、保姆、建筑工人......?
年龄层不一样，当年下岗的大多为40-50岁技术工人，进城务工农民工如清洁工、保姆、建筑工人大部分都是靠的年轻优势。而且，东北老工业基地下岗人最多，需求则集中在另外一些大城市。
2)为何当年很多城市有很多下岗工人说找不到工作,而沿海城市又吸收了大量外来务工的有老有少的农民工?呵呵，有老又少，恐怕大部分都是年轻的农民工吧。而且集中在低端的血汗工厂吧，对熟练技工没有大的需求吧。
98年开始，国企大规模破产，工人大规模下岗，而沿海大约到01年后才靠加入wto度过亚洲金融危机的冲击，而一开始还是低端产业出口为主，大约05年左右，重工业复苏，机电产品出口占优势。此后才出现所谓的技工荒现象。
另外，如果一个城市大部分工厂都是破产，工人下岗的话，那么是整个城市都面临转型的问题，绝非是下岗工人靠自身奋斗能解决问题的，查查资源枯竭型城市或者重工业城市的转型发展，就知道绝非是简单的让工人外出务工打工就能解决问题的。
至于说你没有见过技工全无用的例子，呵呵，忙总在东北应该见过，你也可以问问他，当年东北工人下岗的惨状。
- 复 回天高风云淡:
家园 回复aiyoho 1、技工与普工不同,纺织技工现在仍是供不应求;2、你所举例的传统车床技工现在仍是供不应求,因为大部分车床还是传统车床。
现在仍是供不应求，不代表没有过供过于求的时候。纺织业全行业压锭，东北国企大破产的时候，都出现过这种情况，忙总当时在东北，也提到过。
3、你说BP机行业消失了全没事做了,我对这个行业很了解,BP机行业的老板、工程、技工(后焊、维修、QC等)大多转入了其它行业,如MP3、DVD、山寨手机等。我早说过技工绝大部分可跨行业工作。
这个是有可能的，技工还是在电子行业，不能说是跨行业工作。
技工荒是因为经济发展造成技工需求远大如以前和新老技工交替有断层或有缺口(例如很多上了四十多岁的老技工不是因收入而是因各种原因在家做点小买卖不外出打工了,而新一代民工学徒工中一些因好逸恶劳、浮躁而半路退出了)形成的。这一点正好说明了问题本质，如果收入足够高的话，老技工不会不继续打工，新一代民工学徒也会蜂拥而至，及时跟上。出现技工荒，恰恰是因为民工觉得花费大量时间精力学习不划算而已。
5、珠三角中工厂自培技工盛行,当然挖人也盛行,很多新一代民工也抢着做学徒,技工学徒来源并不缺,没必要不计成本高薪挖大学生当学徒工。只是部分学徒不能坚持到出师而且技工成熟较慢,这就导致新技工的供应达不到目前的需求。涨薪最快、最抢手的也是经验丰富的老技工。所以还是很明显吗，双方期望值不一样吗。
6、能进像你说能一进去就6、7K月薪的煤矿、华为的大学生不多也占不到每年毕业生的多数,像煤矿、华为、房地产商的暴利企业眼下中国不多。去煤矿辛苦不辛苦，危险不危险？远离城市，没有娱乐设施，为啥大学生挤破头想去？待遇足够高，又有足够的发展空间而已。也不怕被人说成是煤黑子。所以无关面子，也不是你和月色所说的“现在的大学毕业生心比天高、眼高手低,只想去写字楼或厂部办公室当白领”
大学生当技工比低学历的人当技工更容易成长为高级技工、高级技师,深圳目前高级技师均薪远高于高级工程师,而且引进前者给户口引进后者很少给户口。貌似现在深圳大学生落户也不是很难吧，对大学生没有很大的吸引力。高级工程师深圳不给落户？这条我持非常怀疑态度。
大学生当技工比低学历的人当技工更容易成长为高级技工、高级技师，目前工厂并不缺乏技工学徒来源,何必不计成本的开高薪吸引很多是眼高手低、浮躁的大学生当技工?这两点相互矛盾吧，既然大学生更容易成长，为何不愿意开高薪吸引呢？
而目前大学生为啥不考虑选择薪资更高而将来需求量更大(假如你不否认随着产业升级技工需求更多的话)的技工就业市场?企业为何不愿意花钱培训？为何不能高薪留住那些熟练技工？
我不太喜欢长篇大论，想做一个简单的总结，
现在是市场经济，都是讲究的双向选择，一个愿打，一个愿挨才行，所以大学生甚至新一代民工都不愿意去当技工，那么说明技工开出来的包括薪资在内的综合条件肯定还是达不到现在大学生的期望值，而不要一味的指责大学生眼高手低、浮躁，反过来说，也可以说企业主吝啬刻薄。既然说急需，又不愿意开出高薪？那只能认为是还是不急需，用现在的民工就能凑合。既想马儿跑得快，又想马儿少吃草，就是这样的心理吧。
至于为什么大学生不愿意去当所谓的高薪的技工？在做月收入1-3K的工作，我不敢代表这么多人来回答，还是以自己身边的事实例子来说吧，亲戚的一个侄女，某三流大学英语专业毕业，07年到上海刚开始在一家台资公司，1500元一个月，08年跳槽到一个网站公司，4500元一个月，现在大约6000元一个月，并读上外的在职研究生，并有现实的公司前辈更高的工资作为目标。另一个亲戚家的孩子，三流大学设计专业06年毕业，先在深圳后到上海，在设计公司里面，现在月薪5500元，他的主管月薪15000，现在也是继续努力奋斗中，希望能够达到他的主管薪资的水平。
- 复 回复aiyoho
家园 呵呵,建议有空看看大学生就业、蚁族的报道 呵呵,咱俩了解的情况相差太大了,不想多说了。建议你有空看看有关大学生就业、蚁族的报道。
我不太喜欢争论,也没多少时间玩这个。
网络争论又不挣钱又不挣地的,那咱们就各自保留观点,到此为止吧。
家园 呵呵，也是 我看了不少，我身边很多朋友就是大学生。
我还是持那种观点，现在的大学生宁愿当蚁族，宁愿拿1k-3k元的工资当白领，而不愿去做技工，是他们的选择，有现实的道理。远非面子，好高骛远，不切实际等等。
我也不喜欢争论，现在所谓大学生干这个那个的多了，大学生去卖肉，挑粪，当船娘，当保姆，甚至还有建议大学女生专门回家生孩子带孩子以减轻就业压力的呢，都是一笑而过。可是无论是月色提出让大学生当车工，你说当熟练技工也好，这些都是建议相当数量的一批大学生去做这个事，这就得需要讨论讨论了。各自把自己的观点，证据摆出来，这样就很好，如果有即将毕业的大学生看到，至少知道了解了多方面的观点，就可以做出他们理性的选择了。
兼听则明，偏听则暗，从来都是这个道理。
另外，你关于你的工人创业失败的情况，充分说明了创业不易，我对于你创业能够做到现在，深感佩服。但也恰恰证明月色关于先做车工再去创业想的过于乐观了。
- 复 你说的有道理
家园 尽管危机一来，有技术也无用武之地， 有技术的人的‘无用武之地’的危机时间肯定比那些没有技术的要短些。不平衡是常态，平衡才是动态的；竞争、淘汰是常态，即使是最好的专家、技工、行家、高手，也是要不断 re-training 的，保持一种动态环境中的平衡。
家园 没错，在建筑行业也这样。 。而如果你是一个“有心”的车工，各个工种，各道工序都拿得起手，在某个产业里浸淫几年，对这个产业的各个环节都非常熟悉，那么你也许就会发现，可以做的事情太多了，创业的机会太多了。家园 五、六十年代，沈阳有句顺口溜，单说 车工之好：
车钳铣，没个比；
铆电焊，我不干；
叫我翻砂我回家。
家园 早就说中国缺技术工人，喊了多少年了 现在还是这样。
不过悦来只是舆论，现在是实实在在的社会需求。再高工资的作用下，我相信现状很快就会改变的。毕竟社会的需求低得上十所大学嘛。
家园 其实没啥缺的 其实没啥缺的。。。。
相比起花费的精力金钱，目前技术工人收入还是偏低了。
这得浪费多少材料才能锻炼出个好技术工人哇。
素质再要求全面点的，基本有这个素质的，可以在二本以上拿奖学金的，外加学校运动会包揽几个一等奖什么的。
所谓高级技工6k8k的薪水，真有肯给老师傅这个薪水的，现在看也是明显给的偏少。
制造业还是不够值钱。