主题：【整理】地方政府在房地产困境中的角色 -- wqnsihs
家园 地方卖地收入不少 但归入财政的究竟有多少，就难说了……
2006年上海市房屋土地资源信息中心传来的数据这样显示：与飞涨的房价相比，地价上涨是不足道的。2003年5月，与南京路永安公司只隔一条马路的九江路福建中路6713平方米商业用地出让，每平方米楼面价6252元人民币；2005年 9月，与大世界只隔二条马路的金陵东路西藏路3998平方米商业用地出让，每平方米楼面价6631元人民币，两年多时间内，上海最繁华商业地段的商业地价就只上涨了6%！而这两年多的时间里，住宅房价上涨了多少？当然地价的确在涨，那主要是“挂牌出让”的土地价在涨。但挂牌出让的土地仅占2004年、 2005年上海市政府对房地产业土地供应面积的5%、11%！因此，起码2006年的房价上涨是没有理由从“土地上涨”中找借口的！- 复 地方卖地收入不少
家园 我就搞不懂了 对于一些辛苦读书出来，也是辛辛苦苦给老板打工的人，有人怎么就这么看不惯。仅仅是因为有人拿这群人做标杆？自己没做到就要把别人拉到一个水平线。看不惯的怎么也应该是贪官、太子党啊。仅仅是觉得更本拿人家没办法了，就换一个层次出气。我觉得这还是大锅饭时代造成的毛病。我就见不得我周围的人比我好，至于我看不到的接触不到的我也就不管了。其实中国已经回不到过去了，再说过去就真的平等吗，24个行政级别，收入不一样，住房不一样，连下一代的受教育机会都不一样。只不过这些都比较隐晦而已。没有所谓的中产，只有工资收入的不同，有人只看到了工资收入的不同，这就是有些人的悲哀。因为你只看到了一部份人的工资，工资，仅仅是工资啊。因为别人的工资和自己的不一样就把别人划拉出了自己的圈子，人啊，怎么这么不团结，不长记性啊
- 复 地方卖地收入不少
家园 地方财政处理技巧很多，黑洞很多，不在其中很难体会 所以我基本不相信这些胡说。
家园 这些天我粗略研究了东中西沿海内陆等不同类型的 地方政府预算报告。发现：土地收入有单列入政府性基金的，有混入一般预算收入的，有在非税收入里头的。
土地财政这回事，十分复杂。打个比方，有些地级市，财政总收入的大头是上缴中央的（奇怪的是，中央返还很少很不成比例），一般预算+土地收入只是小头。这个东西一刀切就很麻烦。现在有人跳楼有人被杀有人疯了，可能是谁家孩子谁家抱的前奏。
还有个神奇的事情。经济发达的地方，财政总收入不一定特别高。经济一般的地方，财政总收入可能很高。
一个感想，治大国如烹小鲜。一刀切的政策取向，是不适合复杂的传统央地政治架构的。所谓大跃进，东风吹，四万亿，都是这个感想的反面注释。
家园 地方政府的财政压力 中国的地方政府，特别是东部地区的地方政府，手里有钱的很，什么工程都干，市政基建一大堆。这个现象其实是非常奇怪的。政府总是有很多事情要作，而税收总是有限的，因此政府缺钱其实应该是一个常态，特别在中国这种发展中国家。但是现在中国的地方政府手里似乎有了一个修改器，啪啪一点，70年的钱都收上来一朝花完。说这个因为是形式所迫，实在勉强，这完全是一种今朝有酒今朝醉的状态！政府投入的建设一般都是一些不可能在短期内之间见效的建设项目，也就是说投入了，并不会在3-5年时间内就会有相称的回报。要维持目前的态势，必须持续的进行这种疯狂。但是要维持多久呢？要维持到正常的财政收入可以来接盘，因为在这个融资市场上财政是唯一的接盘下家，按照10%的持续年增长计算，至少也要50年，刨除良性的银行融资手段的份额，就算30年吧。。。最乐观的多头恐怕在房地产市场上也没有这么强的信心吧。。。。。现在的问题我想就是一个壮士断臂的问题还是一头扎下去的问题。维持住30年的房价“快速上涨”。。抱歉，我对政府实在没有信心。。
话说沈阳的房价在全国倒是一个特例。东北中心，但是房价现在只有400km外大连房价的50%，实在神奇的很。昨天新闻又来了个囊括8个城市“沈阳经济区”的“国家战略”，不知是想置同样是“国家战略”的“环渤海经济带”“龙头和核心”地位的大连于何地。实在有意思的很。。
家园 沈阳的房价 沈阳的房价和陈政高思路正确有很大关系。不是大规模拆迁，而是开发浑南和沈阳南部等，让大家来买房，然后再逐步拆迁，和大连10年前的思路一样。
家园 大连不屑于与沈阳为伍，一直梦想成为直辖市，不是沈阳 不想高攀，是大连不肯下嫁。
家园 大连确实是这么个思路 奈何现实中自己的经济实在不争气。。。国企完全辉煌不在，当年的广大上青天现在也被人甩的老远。软件。。。在我看就是个噱头。现在说到普通市民的生活水平，大连倒差沈阳不少。
大连10年前的思路？渝州牧当年可“经营城市”的思路，是搬了大连市内的工厂开发土地的，不拆迁从何谈起？倒是有开发区，不过是投资带动经济，经济带动房地产的常规模式，和经营城市的崭新思路可不搭边。孙“大大”倒是提出的大大连的方针，可惜也没看作的怎样便走人了，经过张老虎，还是回到渝州牧班底上来了。大连的地理环境决定了不可能建成回宫格型的城市，但是以多中心的方式发展似乎有内在动力不足，政府倒是有想法拓展城市范围，可惜经济跟不上光建房子是没有用的。现在市区外70km的地方有打出大连新市区招牌卖房子的，只当饭后笑料而已。