五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】地方政府在房地产困境中的角色 -- wqnsihs

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        • 家园 物业税的征收原理直接和土地出让金冲突

          现在所有讨论的物业税的征收方法是按照房价的百分比征收?请问房价中是否包括土地出让金?房价的上涨到底是房子砖瓦本身的增值还是房子地下土地的增值?答案是非常明确的。

          让人为本身不拥有,而且花钱租来的的东西交税,并且税基中居然还包括租金。这种一鱼三吃的方法,大概也只有TG才想得出来

          • 家园 【理论上讲】物业税的征收原理和土地出让金不冲突

            物业税是政府作为国家机构行使税收职能;土地出让金是政府作为产权所有者收取使用费(可以认为是土地租金一次性缴纳)。

            在物业税税收关系中,政府和业主是不平等的关系,纳税人没有讨价还价的权力;在土地出让金收取上,政府和土地使用者理论上是平等的市场主体,所以,时不时出现土地招拍挂流拍的现象。

            让人为本身不拥有,而且花钱租来的东西交税,并且税基中居然还包括租金。这种一鱼三吃的方法,大概也只有TG才想得出来

            香港就是出让土地使用权,最长99年,也收物业税(叫差饷),新加坡地契有99年,也有999年的。英国,也有类似情况。

            让人为本身不拥有的东西交税,不奇怪呀,假如你拥有一个地区的全部物业,那么你自然可以把全部税负转嫁到你的租客头上,只不过是因为你居于垄断地位,议价能力特别强而已。

          • 家园 冲突在哪里?

            我了解过几个比较接近实际的方案,按房价算的方案是要刨去所分摊的土地出让金的。

            还有就是按面积征税的方案,更有可能采用,那跟土地出让金就根本没关系了。

            房产一经出售给你,就一直是你的,直到报废为止。但是你的房子所占用的国有土地,是有期限的。

            这跟买车的道理一样,你一旦购买了汽车,到报废为止车都是你的,但每年的车船税都得交。养路费是你的车占用公共道路所付的租金,现在摊到油价里去了,就是你占的道路约多,花的租金越多。

            我举过一个例子:你如果有办法,把房子挂到一个热气球上,不占有土地,那么70年的土地费用是可以不交的,但是物业税必需交。

            • 家园 弱弱的问一句

              如果按面积征税,同样面积的房子,在上海和在西北小县,征收基数(也就是每平方多少钱)一样么?

              如果以上海为基数,则小县城的人就没法活了;如果以小县城为基数,那对上海的投资者而言,物业税不过是毛毛雨。在中国这个不同地区房价差异达到数十倍的地方,搞一个统一的征收基数,似乎很难啊...

              • 家园 按面积的方案

                有一个免税的底线,过了之后,税率分几档累进,独栋别墅最高税率,在北京每年得交几万。

                基数,不同的地方肯定是不一样的。

              • 家园 谁说要搞全国统一征收基数了?

                显然不可能

                • 家园 没有一个方案是能做到真正公平的

                  比如按面积征税的方案,就有建筑面积、套内面积和使用面积的问题。通常是按建筑面积,那么谁买了公摊大的房子就吃亏了。

                  同样,不同区位的房子是否能否按同一面积标准收税,也是有争议的。

                  但是想想设计这个税的目的就明白了,它首先是为了在不损害政府和开发商利益的前提下,打压持有多套房产的投机-投资者,让他们手里的房子释放出来。

                • 家园 税率肯定全国统一,原因可见个调税起征点的解释
            • 家园 据我所知,按面积征收的方案一开始就被放弃了

              因为根本无法操作。大家庭住140平米和小两口住140平米能一样征税吗?市中心的140平米和远郊区的140平米能一样征税吗?老公房的面积和别墅的面积能一样征收吗?如果要把所有的这些因素都考虑进去。吼吼,你觉得有可能性吗?

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