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主题：【原创】与其廉租，不如蜗居（下） -- 常识主义者
家园 事情得一步一步来。 农民工现在一般都有单位提供的宿舍住，大学毕业生以他们的收入水平，更多应该是用公租房去对应，而不是廉租房。
没有完美的解决方案，你的小户型能解决农民工和刚大学毕业的人的住房问题？ 以他们的收入水平，一样解决不了。用户口问题做借口，根本就是1个伪问题。买的起小户型的也租的市场价的房。
家园 提供一个案例 以房价最贵的北京和上海来说，如果能供应一批面积在40平米左右的“蜗居房”，即使在现在的房价下，100万元差不多也就够了北五环外，57平米，二手房子，5年房龄，总价135万......
家园 不赞同 从常识的角度来讲，地方政府和开发商会不断探测民众承受力的底线。如果你主推三四十平方的房子，那么房价还会再翻几番，届时再把房子搞到十平米？利益集团的贪婪是没有限度的。
- 复 不赞同
家园 缩小户型面积不是为了屈就价格， 而是为了加大市场供应。
不加大市场供应，价格的问题就解决不了。当然，这里暂不考虑将来人口下降的因素。加大市场供应光靠多盖房子总有一个限度，因为有一个土地限制，所以我说要提高小户型的比例。
家园 你这就类似什么刚需说。 市场供应问题怎么前几年没有那么严重？ 中国的人口潮就是这两年突然爆发了？08年底下跌的时候怎么没人去抢了？ 典型的投机特征，买涨不买跌。抢房子是因为这几年的经验让许多人相信房子能升值，而且能一直升值。
以现在的租售比，租房子本来就比买房子合算，租房子的主要缺点就是以中国现在的各方面制度，租客的利益保证不够，不太稳定，房东想把你扫地出门基本赔1个月租金就可以了，而且像上户口小孩上学这些问题不好解决。
如果政府能提供一批稳定的租赁房源，并且解决像上户口之类问题，真没看出有什么必要去买40平米这种完全过渡性的房子。当然如果房价一直涨下去，那肯定早买房比晚买房好。
家园 你提的几个问题很好解释 市场供应问题怎么前几年没有那么严重？ 中国的人口潮就是这两年突然爆发了？
想想房价大概是什么时候涨起来的，大多数城市是03年到05年，这时候开始涨价当然不是人口潮突然爆发。原因是什么？
大学扩招，大批毕业生留在大中城市算一个原因。经济快速发展，城市吸纳劳动力增多，农民进城算是一个原因。原来的城市居民收入增加，改善性住房需求增加也是一个原因。
08年底下跌的时候怎么没人去抢了？
自住需求一样会买涨不买跌，我的确是想买房子自己住，看着房子在降价，下个月买就可能比这个月少花2万块，我当然要等等。
租客的利益保证不够，不太稳定，房东想把你扫地出门基本赔1个月租金就可以了
这个问题除了制度因素之外，不正说明市场需求大于供给吗，所以增加房屋供给没什么错误。我反对廉租房，主张“蜗居房”，但并没有排斥公租房。实际上，你看我原文反对的是大规模的廉租房，不反对适当规模的廉租房。完全没有必要把公租房和“蜗居房”对立起来，有的人能接受一辈子住公租房，有的人可能就想买个自己的房子呢，哪怕小一点也行。
另外，公租房在户型的大多也是要盖成小面积的。
家园 算了，不跟你胡扯了，敲字太累。 又搞成各说各话，互相狡辩那套了。这么说吧，我觉得你完全在胡说八到。
家园 房子牵着万人的心，政府在这件事上必须清醒。 从房改以来这件事就多有反复，开始的思路定位就不对，一下子全市场化就是少数人欢乐多人愁。老一代人就是砸锅卖铁也买不起房，好在有房改的政策工龄年龄宽了一把有了一个蜗居，以后想改善一下就难啦。房价多少倍的涨，一个产业工人的收入有多少，退休可以拿多少钱政府心里该是清楚的。孩子要读书，教育也市场化啦；毕业要就业就业形势大家都明白；孩子要结婚买房房价大家更清楚。到了现在政府真该拿出切实可行的办法来保障普通人的起居，收入分配的不公平，生活的差距越来越大会影响社会稳定的。
家园 这不仅仅是个清醒的问题 你说的道理大家应该都清楚，关键是采取哪些具体可操作的措施去解决，我这个帖子谈的就是这个问题。
家园 这个办法并没有改变现状 房价不变的情况下 推出蜗居过渡 再买大房子 和现在百万负翁房奴的情况没有改变啊 房奴的债务并没有减少
消费品市场由于产品质量或品牌可以供给不同人的消费 是因为他们的消费层级基本上是隔绝的 买动物园的衣服的人基本上不会买LV 买LV的人也基本不会去动物园买衣服
可是的大户型和小户型在投资者眼里都是不错的选择 甚至小户型更好 因为比大户型更好出租 一个大户型的钱也可以买更多的小户型 这跟现在中小板涨的比权重股要好是一个道理
退一步说 为什么房奴就要接受这样高的并不正常的价格呢？即使能住上自己的房 单价仍然是高于他实际的价格很多倍
家园 这只是一个无奈的办法 我实际上也清楚，这个办法无法解决所有的问题。我觉得房子问题究其根本还是一个供需矛盾的问题，房价这么高还是因为有真实需求，如果只是一些人在搞投机，那国家就让他们瞎搞好了。
现在大家都说应该降价，但没有人能说清应该降到什么程度。比如你说：即使能住上自己的房 单价仍然是高于他实际的价格很多倍。
但是你能说清房子的实际的价格到底是多少吗？即使你能提出一个数据，你又能让其他人接受这个数据吗？
只要真实需求存在，国家即使采取限价措施，也会出现黑市价格，老百姓依然不会受益，国家还会损失税收。
我的办法的根本目的是通过提高套数供应抑制涨价，只要涨价抑制住了，房子的投资属性就降低了。你说的：可是的大户型和小户型在投资者眼里都是不错的选择 甚至小户型更好 因为比大户型更好出租 一个大户型的钱也可以买更多的小户型
才有可能从根本上解决。
家园 书生气太重了 我实际上也清楚，这个办法无法解决所有的问题。我觉得房子问题究其根本还是一个供需矛盾的问题，房价这么高还是因为有真实需求，如果只是一些人在搞投机，那国家就让他们瞎搞好了。
你还在以为现在的房价跟供需有关系吗？现在的房子是投机品 只和趋势有关 再说供需是鸡同鸭讲
现在大家都说应该降价，但没有人能说清应该降到什么程度。比如你说：即使能住上自己的房 单价仍然是高于他实际的价格很多倍。
但是你能说清房子的实际的价格到底是多少吗？即使你能提出一个数据，你又能让其他人接受这个数据吗？
我不能告诉你真是的价格是多少 我只知道一年翻倍的价格就别谈什么真实的价格了 如果你真要谈 那也很简单 成本+行业平均利润 这能解释通么
只要真实需求存在，国家即使采取限价措施，也会出现黑市价格，老百姓依然不会受益，国家还会损失税收。
我的办法的根本目的是通过提高套数供应抑制涨价，只要涨价抑制住了，房子的投资属性就降低了。你说的：可是的大户型和小户型在投资者眼里都是不错的选择 甚至小户型更好 因为比大户型更好出租 一个大户型的钱也可以买更多的小户型
才有可能从根本上解决。[/COLOR]
如果政府能扩大供给那还有现在的毛投机啊 你一边又说政府依靠高房价地皮贷款 一旦价格下降会导致金融风险 一方面又让政府扩大供给 不是让TG搬石头咋自己的脚么 如果你想说 那我就让政府刚好供给到维持高房价的水准那不就一举两得了？兄弟 关键是资本是逐利的 投机是看趋势的 既然大家都知道房子跌不了 还有租金收益 谁不买谁傻啊 这本身的投机就会推高房价直到崩盘 是停不下来滴