五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】中医不是科学,49天绝食是一场商业闹剧 -- 大红罗卜

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          • 家园 【注意】这话我基本上同意!

            但是,这不是中医学本身的问题。

            国家对名老中医的保护重视不够,是罪魁祸首!

            文革时期,被整死的名老中医不计其数,没被整死的也被整怕了!我太爷爷就是个例子!

            看看现在中医学院里的什么教授,教出来的学生都是些啥?真正有能耐的,都在民间捞钱呢!请都请不出来!要么就是故步自封,不轻易授人!唉!

            还有的中医,其实就守着是祖上传下来的一个方子而已,确实可以治病救人,但是本身却是只知其然而不知其所以然!也就谈不上什么发展了,且因为利益问题,他也不会愿意将方子公布,以造福人群!甚至连申请专利权这样的自我保护也不愿意去做!唉!我真是想不通!

            还有我要强调的就是,中医执业者的医德问题!很多人被患者认同并宣扬出去以后,有了一点儿名气,就开始想尽办法赚钱!动则开价几百块,原本中草药的成本不算太贵,很多好方子自己去药铺抓药也就几块钱甚至几毛而已,高也不过十来块(当然,值钱的方子也挺多!但那大都是为了宰有钱人的,不过有些富贵病需要加入一些名贵中药的,价钱自然也就不菲了!)其中的利益驱使就可想而知了!这样的人我要说:他们是中医界的耻辱!直接影响了中医的发展和人们对祖国传统中医的信任!

            再就是,假药的肆无忌惮!中草药成分复杂,品类繁多,人们又缺乏辨别的常识!国家的管理力度不够,管理人员素质太差,只知道罚款捞钱!从而直接导致了假冒伪劣中草药的横行其道!大家不难想象,辛苦抓来的草药里参入了假的成分,其疗效咋样?!我经常替人去中药铺抓药,在西安的中药铺里,没人敢给我假药!并不是他的铺子里没有假药,而是因为我不带方子,完全口述草药名和剂量,老板知道我是内行不敢糊弄我!但不保证他不去糊弄别人!

            所以,大家觉得,我们目前应该关注的问题到底是什么?我们在这里大谈中医如何如何不行的时候,是否更应该先去思考一下其他的什么问题呢?

            呼吁全民动员,关注国粹!希望政府早一天醒悟!真正把老百姓的利益放在心上,而不是嘴上!

            曾几何时!我们的六味地黄丸成了日本制造!我家的续骨散变成了美国专利!那是多么的具有讽刺意味呀!

      • 家园 这么谈论西医和中医,有点不完善,也不科学

        科学本身就是在不断的发展中不断地改进和完善,绝没有已经完善的科学,否则就是伪科学。

        对于中医而言,不是解释不了,就不是科学,而是人类还没有发展到可以解释中医。就是一个天然产物的指纹谱土,和合理的分析和分离的手段这些基本的问题都没有得到解决的现在,谈解释中医,未免不知高低,深浅。

        西医是一个系统工程,从来就不是一个单一的学科,如果认为西医是一个单独的学科,他就是不了解医学。西医在很多的方面对于人类疾病方面,并没有合理的解释,就如同中医一样。

        这个课题太大,需要一定的篇幅来谈论,今天就写到这里吧。如有不对,见谅,没有强加于人的意思。

        如果一定要和我争个高低,那就区龙门客栈,那才是我的领地。

      • 家园 忍不住说两句

        中医的问题都体现在这里的讨论中。

        说中医科学还是不科学的,都没有认真研究过中医,这也是中医的现状,很少有人认认真真地,系统地研究一下中医,北医的韩教授研究了多年针灸,有些成就,可这样的人很少,太少了。

        现状是,有太多的中医光想着怎么赚钱,任何一个领域,大部分人都向钱看,这个领域就大有问题,别人说什么都不为过!

        如果您感兴趣,读读“黄帝内经”,我也该读读。

        • 家园 忍不住要拍马屁了

          送花一件。这句话太对了:

          任何一个领域,大部分人都向钱看,这个领域就大有问题,别人说什么都不为过!

        • 家园 这就是中医被人当成假货的问题所在

          俺对这方面一窍不通,但老兄最后的建议俺听得很耳熟,可能这并不是真正中医学者的意见,但这绝对是普通群众对中医研究的印象:中医不是想着怎么利用现代科学,而是想着发掘古书,所以越老的越牛。证据是中医骗子最常用的骗术就是把自己的东西吹成有N长时间的历史,如胡万林,而他们的信徒数量远超过正经的中医。

          但这可能吗?谁听说过研究物理的靠研究压里士多德的著作出成果?人类科学总体上是一直发展的,中间可能有后退,但可能后退几千年吗?黄帝内经的成书年代又不是没考古发现,好象连文字记载都有,那时候的生产力水平跟现在根本没法比,怎么可能出现一部超越现代人理解能力的秘笈?就算里面包含着什么神功大法这书被人看了两千年了,就楞没人看出来?

      • 家园 中医是有些玄

        确实地中医是有些玄妙。外行人能明白的不多。但中医依然是科学的。为什么?很简单,其实中医之所以给人不科学的感觉,是因为其理论的解释与我们现在所熟悉的理论所不同。固而给了我们一种不科学的感觉。当然,现在骗子横行也是造成中医名声不佳的原因。

      • 家园 谢谢你的参与,很有趣的观点!
    • 家园 我觉得现代的辟谷报导里还是有可能有真实的。

      这位司马南关于该用科学方法检验气功的说法我觉得挺对的,不过他对一些试着用科学方法检验的人的嘲讽我就不大明白了。比如,为什么他对丁静的测试不相信呢?是因为试验设计不严谨吗?还是他自己先不相信这些现象里有可能有真的?

      我自己还是倾向于觉得当初出现的辟谷现象是有一定可能的,原因无它,因为我自己的三姨就出现过,还是近两年的事----她就去听了回讲座,回来就发觉自己两个星期不怎么想吃饭,也不觉得饿,看见饭也不想吃,精神还特别好,后来自己觉得不正常才主动让自己慢慢吃些东西恢复的。她原先没练过气功,自己后来也没去练,平常又是个饭量颇大的人,若不是那次讲座的缘故实在想不出什么道理会让她两个礼拜不想吃饭。要说是她编了来骗我,我也实在想不出为什么。

      不过,这样实在和普通常识不一致的不常见现象,要让大多数人接受也还真是不容易,哪怕做了实验也一样,怎样都会有人来质疑试验的可靠性的。

    • 家园 中医被当成骗子也部分因为其发展太缓慢了

      中医既然被用了三千年,治死了不少治活的更多,说其是伪科学显然说不过去。但说其是落伍的技术应当不过份。咱们不是生活在武侠世界里,越古的东西越厉害,中医的发展也太缓慢了,俺不是学医的,但被中医看过,对其现状还是了解一些的。

      中医比起西医来明显在理论,方法上落后。

      理论上西医的成系统,且和其他学科有交叉,没有神力鬼怪的位置,中医的一套能自圆其说,但基本无法和现代自然科学联系上,比如五行理论,明显是和俺的物理化学知识矛盾的,这应该有远古时巫医不分的痕迹。还有俺知道中医治疗风湿病用蛇,这个的确有效,但中医的理论是蛇在潮湿环境中不得关节炎,所以吃它也不会得关节炎!

      方法上中医有些地方现在还使用草药,俺喝中药喝怕了,中国接触工业方法也有壹佰年了,您就不能把草药提取有效成份作成药丸吗?还有切脉,俺的理解就是古人没法看心电图想出的茅招,现在测试技术这么普及了,中医为什么还用这种古老的方法,其受医生主观影响太大,作成脉动波不是更好吗?

      • 家园 我觉得中医的长期存在,就是一种合理的表现

        中医和西医,对人体理解的approach方向就不一样。

        所以就算到现在,中医里面有很多概念,仍旧未能被西医理解。比如经络学说就是一个典型。即便是用实证科学的角度来看,也有越来越多的证据表明人体中这样一个体系的存在。而西医却迟迟无法用自己习惯的研究方式对其证伪。

        对于这样的存在,中医显然比西医药有说服力的多。

        下面也谈到了,“熊胆入药”这种独特的思路,如果没有中医几千年来沉淀下的有效纪录,打死西医们也不会用他们熟悉的方法,径直跑去使用UDCA(熊去氧胆酸,自然界只有熊胆里大量存在)治疗肝胆系统的疾病的~~~~

        西医用自己的方法,借鉴中医积攒下的经验,研制更有针对性的新药,原本也是好事,但现在这样还没有把中医遗产吃透消化干净,就一棍子打死地说什么《中医骗子论》,实在也太对不起被中医救活了的咱们各家的列祖列宗了~~~~

        补充:

        针对楼上的筒子的这句话,多说两句

        〉〉中医有些地方现在还使用草药,俺喝中药喝怕了,中国接触工业方法也有壹佰年了,您就不能把草药提取有效成份作成药丸吗?

        这话也不能一概而论。

        就拿刚才那个熊胆为例说吧,西医现在学到了,使用熊去氧胆酸,可以对胆结石、肝炎硬化等疾病有非常高的疗效。这也说明了从前中医里使用熊胆制品来治疗肝胆系统疾病是有道理的;

        现在固然可以通过鹅去氧胆酸、猪去氧胆酸等容易入手的物质来加工出熊去氧胆酸,合成纯度更高的UDCA制品,但有些问题却是不可忽视的。

        熊胆中不仅有熊去氧胆酸,也有少量的鹅去氧胆酸,胆酸等物质的存在;究竟是熊胆这样的UDCA+CDCA+CA按照一定比例的杂合体疗效来得高呢,还是纯UDCA制剂疗效好呢?......这样的比较则没有进行。因为UDCA是西医制品,而熊胆则是“不入流”的中医制品,无法拿到临床上去。而现在这样做(使用纯UDCA制剂),你能把其叫做“科学”么?

    • 家园 都是变戏法的

      有一群变戏法的,可他们不说自己是变戏法的,说他们有功能。

      在变戏法的人堆儿里有几个聪明点的,想了个出名更快的办法,就是说出来戏法里的破绽,他们给自己的称呼也变了,叫懂科学的人,成了科学的卫道士。

      那科学在这些卫道士眼里是什么呢?是更高一层的戏法,这些人还都是变戏法的,只是变法不同罢了。

      说中医不是科学的人都偏盲,他们眼里只看到了中医里的骗子,现在这类骗子是多了些,可这些人只是打着中医的幌子在行骗,批评的人看到了这个幌子,因为骗子们不科学,所以就说这个幌子也不科学。然后出来嚷嚷,出自己的名,和变戏法的道理一样,都仍然是变戏法的。

      其实搞科学的人也都难免有偏盲,学习了西方的科学就否定中国的老祖宗的科学,这样也不科学。

      科学不科学的,不研究,不学习是没办法下结论的。

      “说中医不科学的人也不科学”!

      • 家园 还是大夫明白事理儿

        有一群变戏法的,可他们不说自己是变戏法的,说他们有功能。

        在变戏法的人堆儿里有几个聪明点的,想了个出名更快的办法,就是说出来戏法里的破绽,他们给自己的称呼也变了,叫懂科学的人,成了科学的卫道士。

        真是一针见血!好!

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