主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 以一个当时知青的的身份和经历，宝推此帖。 家园 这个思路挺有意思. 如果全从大的方面看,到能说的通.
家园 这贴里谈的更细！具体事上，其实也是如此。 http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=14&Page=4&TopicID=3536743
其实不管是毛组织的秘书们的纠，还是彭的万言书，
归结起来就一句话：
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问题很严重，毛主席定的计划是非常好的，但全被你们搞糟了。
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毛组织的秘书纠，公布的彭的信，
秘书和彭表达的意思是，有错，但毛没错，官员们有错要治，
最后结果是，认为毛没错全是官员们错的人，全给打倒了。
官们其嘛当时是一个没纠，
定下个
这事没有错，谁说有错，那就是等于说毛的错，说白了就是，这事要么没错，有错全是毛的错，
毛放弃他组织和推出的，秘书和彭那个自己完全没错，则任全在官员们的说法，和追纠意向，
给这个说法背书，
这要不是被清了君侧，就见了鬼了。
田家英当秘书又不是一两天了，早怎没把毛要的文件，背着毛先给刘看的习惯啊，
不是因为毛被越架越空，难道是因为毛的控制实力空前加强了！！！！
家园 搞笑 “毛把党内有可能打击他的人,用三年全摆平了.”
i fu le u
建国后的日子里，党内谁能打击毛？枪杆子、笔杆子都在谁手里？还什么“用三年摆平”，如果只是为了摆平对手，用的着这么长时间吗？你懂政治吗？
- 复 搞笑
家园 毛:盛名之下，其实难副。这后两句，正是指我。 [size=3]
比如彭的倒下
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当年毛要不想追纠,就不会组织秘书们批,结果开几天会形成个不纠的局,彭加进来,毛把信公开了,结果又形成了不但不纠还要肯定.
都说是毛的问题,可问题是所有人说,彭的信一点要追纠毛的意思都没有,毛自己组织的秘书更不可能追纠他,那资料全是他看过的.但不纠他又要纠,会被纠的又是谁?
当年山上除了毛和他的秘书们,彭这些军人与谎报无关不会被纠,剩下的就是从中央到地方,书记省长等大员了,这些人是谎报的直接生产者,要纠肯定是他们.
最后告诉我们,当年在山上,坚决要打倒秘书们和彭的是,他们肯定没意思找麻烦的毛,而山上可能被秘书和彭纠,又冲在批他们第一线的诸大员,全都是被迫的,勉为其难的,在肯定不会被纠,甚至还是组织纠的毛,的胁迫下,批的彭和毛的亲信秘书们.
这么纠结不合逻辑的玩艺,倒底是谁告诉我们的?
不就是大员们后来用国家力量告诉我们的么!
毛想组织秘书们批官员们,可这事作大了杀头都可能,大员们团结起来反击,秘书们不是个,就算了,彭这时加进来,毛想用彭压称再纠,就把信公开了,结果引来更强的反弹,在大员们团结的情况下,毛不可能把他们全摆平,还赔了秘书们和彭,
说白了就是被清了君侧.
毛开始用来想纠官僚们的秘书,和后来加进去支援的彭,全打逆党,毛本人把所有责任扛下来,官僚们没事了.
现在的说法是,毛大胜,这次事件是毛权威放大的表现,可你细看,这和说燕王进京是建文的大胜,有多大区别?
当然毛不是建文,所以最后还是板回来了.
这种事对毛来说算是大败,事实上还有个后遗症,那就是剩下的保住的亲信,都起了二心,田家英是怎么被炒的,不就是毛田去拿资料作研究,田把资料拿给毛之前,就先拿给刘少奇看了,刘少奇在毛作完研究前,就依托相关资料作了一套自己的方案么,这事公开说,加上田被炒后自杀,被当毛对田的迫害证据,实际上以我所知,几是有秘书或助理之类助手的人,不管是官还是私企管理人,或其它行业的,秘书助理之类干了这种事,没有一个会不把这位给炒了,至于炒后这人想不开自杀了,也不会有人给扯到迫害上.可以想象,毛发现被清的差不多的亲信秘书,干这种事,再想到刘作白区工作的出身,会怎么想,肯定觉的,有人是把当年对付国民党的套路,用到自己身上了.
这个逻辑倒是合情理,不拧巴,但在大量相关大员们得势时,是不可能上台面的.
所以哪,台面上还得是那个错乱拧巴的玩艺,用这个原本就错乱拧巴的玩艺为基础,不管怎么延伸,最后都一定是,越发的错乱拧巴.
说这些不是叫你全信,我也是按逻辑分析,
多看看,多听听,
在和那套拧巴纠结,漏洞百出的东西,叫劲之外,多些参考.
http://club.china.com/data/thread/1011/2713/31/85/1_1.html
毛泽东关于文革武斗的重要批示
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/415756.shtml
毛泽东对抄家一事的批语
http://hi.baidu.com/lishilaoshi/blog/item/c114db58bd6eb783810a180e.html
历史可以这样改写吗？评所谓"陈伯达抛出'血统论'"
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200912/122090.html
黎阳：真实的文革
⑵．早请示、晚汇报、忠字舞
毛泽东从来没搞过这一套。文革中下令禁止了这一套的是江X。确切地说，是1969年4月“九大”开幕之后江X有一个讲话，说“早请示、晚汇报、忠字舞”这一套不是宣传毛泽东，而是丑化毛泽东。当时康生还插话，说这是强迫人民用宗教迷信的那一套庸俗化毛泽东思想。这个讲话以文件的形式传达到各单位，从此“早请示、晚汇报、忠字舞”成为历史遗迹。
http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532768.shtml
1966年
毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下：
江青：
自从六月十五日，离开武林(杭州——本书作者注，下同)以后，在西方的一个山洞(注：滴水洞在杭州的西面，毛泽东由杭州而去)里住了十几天，消息不太灵通。二十八日来到白云黄鹤的地方(注：有诗写武汉“黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠”)，已有十天了。天下大乱，达到天下大治……我的朋友的讲话(注：林彪五月十八日，在中央政治局扩大会议上引用了古今中外大量的政变事实，要求全党高度警惕，并说毛主席的话“句句是真理”，“一句顶一万句”。毛泽东看了很不舒服，历史就这么怪，强调警惕政变的人到头来自己搞起政变来了)，中央催着要发，我准备同意发下去。他是专讲政变问题的，这个问题，像他这样讲法过去还没有过。他的一些提法，我总感觉不安。
我历来不相信，我那几本小书(注：《 毛泽东选集 》)，有那样大的神通。现在经他一吹，全党全国都吹起来了，真是王婆卖瓜，自卖自夸。我是被他们迫上梁山的，看来不同意他们不行了。在重大问题上，违心地同意别人，在我一生还是第一次……我是自信而又有些不自信。我少年时曾经说过：“自信人生二百年，会当水击三千里。”可见神气十足了。但又不很自信，总觉得山中无老虎，猴子称大王，我就变成这样的大王了。但也不是折中主义，在我身上有些虎气，是为主，也有些猴气，是为次。我曾举了后汉人李固写给黄琼信中的几句话，--者易折，皎皎者易污。阳春白雪，和者盖寡。盛名之下，其实难副。这后两句，正是指我。我曾在政治局常委会上读过这几句，人贵有自知之明。今年四月杭州会议，我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢？他到北京五月会议上还是那样讲，报刊上更加讲得很凶，简直吹得神乎其神。这样，我就只好上梁山了。我猜他们的本意，为了打鬼，借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。
事物总是要走向反面的，吹得越高，跌得越重，我是准备跌得粉碎的……我劝你也要注意这个问题，不要被胜利冲昏了头脑，经常想一想自己的弱点、缺点和错误。这个问题我同你讲过不知多少次，你还记得吧，四月在上海还讲过……中国如果发生反共的右派政变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化大革命，就是一次认真演习……这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到各自的教训。结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
久不通信，一写就长，下次再谈。
毛泽东 七月八日
http://www.talkcc.com/article/3090917
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=2&TopicID=3525972
通宝推：林风清逸,王者之剑,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所以说主席高瞻远瞩 事物总是要走向反面的，吹得越高，跌得越重，我是准备跌得粉碎的……我劝你也要注意这个问题，不要被胜利冲昏了头脑，经常想一想自己的弱点、缺点和错误。这个问题我同你讲过不知多少次，你还记得吧，四月在上海还讲过……中国如果发生反共的右派政变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化大革命，就是一次认真演习……这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到各自的教训。结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
家园 毛功劳大大的 坏事情都是临时工干的 你就直接说只有太祖一心为民 其他谁谁谁都是官僚阶级的一部分 没了太祖的约束 都是一帮畜生得了
家园 说的真对 这么直截了当的评价我是说不出口的，但你却说得很对，没法子，老百姓是眼亮心明的。佩服之极！
家园 我提到的人里，谁是临时工？？？ 家园 下去的都是临时工 林总解放时候不听话；（批评）
老彭援朝时不听话；（批评）
刘邓社会主义建设不听话；（批评）
三年时候一小搓不听话害死了几个农民（批评再批评）
文革那就是整个官僚阶级不听话（批评再批判一小下几个想不开就被**了）
后来的三十年就别提了，简直就不是人过的日子了啊。
- 复 下去的都是临时工
家园 这些人有谁是临时工？ 这些人和话题，每个都很大，
你给这些强挂个不这着调的号，
再栽给我，
把你的无知强加给我，
你这个流氓耍的还真是，彻底。
你先证明，临时工这个号，及连带着所谓，临时工的问题，
是我说的，
尔不是，你自说自话再说吧。
你自说个明确的错，
然后非说是我说的，
再然后，批这个你自造的错，
叫我买单，
你以为，我头回见流氓，没经验吗？
家园 我只是概括你的很多思想要点而已 其实我感觉现在很多事情和原来都是一脉相承的嘛。
我在你的字里行间感觉的都是咱们毛主席每件事每个想法每个动作那都是为了人民的，成功的是执行了，不成功的种种都是下面的给办坏了。
我这人做事就是喜欢简单的理解：我概括大部分挺毛的中心观点就一个：49后就是以毛主席代表人民阶级的一派和以****代表的官僚阶级不屈不挠的斗争史，最后后三十年被反攻倒算了。
刘邓林彭等等不过是被官僚阶级阶级绑架的傀儡而已，说的话做的事那是有问题的。
家园 你概括？你的概括，和我的话，有对应吗？ 你的抽像基础不足，
显然没看过，我对刘邓林彭的相关评论，
是实上，你连初回的那个我贴，都没细看。
实际上，你这个评论与我无关，
它只是你早前一个感觉的，
惯性重复。
家园 不争论看贴好了 有些话是我浏览完这个帖子的一个感觉，可能针对错了。
其实前三十年和今天三十年比来比去，按照我翻墙出去当无毛，人家就给我一句话：还不是一路货色。都是一块肉，打断骨头还连着筋呢。
想要提炼出洁白无瑕，可以当神拜的“宝玉”基本不可能了。