五千年(敝帚自珍)

主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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                                • 家园 反毛,崇洋和精英主义

                                  反毛,崇洋和精英主义这几个词语就可以辩论几天几夜。你给我这个链接的说的层次我认为还是太低了些,袁腾飞那个层次也就是一民间说书的水平,当然不能在那个层次讨论。当然我的水平也不高。

                                  西西河是我在国内见过难得的中间偏左的(我自认为)网站比较适合我接受。

                                  看了这么多帖子我想下一个结论,可能被喷被说幼稚,但是也要说出来:毛主席不可能再出现像前三十年那样被普遍性的崇拜,再一次的神话偶像也不可能成功,随着咱们国家或者是我朝进一步发展,毛主席最终会回到一代开国之君的地位。唐宗宋祖朱元璋他所开创的气象过了三代都成了什么样子了。几十年后也不过如此,俱往矣!还看今朝。

                                  • 家园 你最好回头看一下前面的帖。

                                    看看那封信,

                                    我一直认为毛很厉害,但看到那封信后,我发现,还是低沽了他,

                                    毛自己对所谓崇拜,看的很清,

                                    http://www.cchere.com/article/3099769

                                    说到今朝,我前面说过了,今朝大部份有害的东西,都和反毛有关,

                                    要过今朝,

                                    先要问,想赶快榨干这个国家即有财富,去当世界公民的,

                                    精英们,让不。

                                    这些人除了毛和文革还有怕的吗?

                                    请你告诉我。

                                    还是毛说的对:

                                    http://www.cchere.com/article/3099769

                                    中国如果发生反共的右派政变,我断定他们也是不得安宁的,很可能是短命的,因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时,左派则一定会利用我的另一些话组织起来,将右派打倒。这次文化大革命,就是一次认真演习……这是一次全国性的演习,左派、右派和动摇不定的中间派,都会得到各自的教训。结论:前途是光明的,道路是曲折的,还是这两句老话。

                                    没有毛和文革,今朝你用什么,挡的住精英的贪婪。

                                    • 家园 吱一声哈

                                      现在是送的都是宝,得来尽是猪。

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                                    • 家园 没有毛和文革,今朝你用什么,挡的住精英的贪婪。

                                      哪国精英都贪婪,重要的是谁挡。居然用毛和文革来对比,原来上个世纪大萧条时代,人类更加疯狂贪婪,后来的三条路:罗斯福/希特勒/斯大林,最后结果怎么样?

                                      • 家园 这可不是一回事

                                        这可不是一回事,首先就中国来说,JY们的问题,基本是在有明显问题的简史基础上,以反毛和精英主义为核心(俩者又都与反文革交织),延伸出来的,你不动着块,跟本解决不了问题。

                                        他们那套完全展开了就是四化,经济上去工业化,内部政治封建贵族化甚至类种姓化,对外奴化,文化上情绪化。

                                        这些一定不能叫他们成,而且也不是胡搞,是把那个烂简史里,明显胡说的部分整理清楚。

                                        比如批文革经济,粮食紧张,和农产主要集中在粮食,能被放一起骂,这类东西都要一点点理清。

                                        理清了,事就明白了,没了错,JY们也就没法做错误的延伸,再祸害成本就大了。

                                        至于你说的德苏美的问题,三国当时情况不一样,不可比,没苏德挑战英法,美也没法那马方便上位

                • 家园 并不完全理解,但有些很同意

                  G

                  但是这要个长周期,在事刚启动时,虽然毛已经把党内可能阻止这事的人,事先全摆平了,但还是有人不适应,于是就有了林彪政变.

                  好像葡萄也说过,毛林最大的分歧在于对美关系。

                  知青劳动功绩,那些生产出的粮,开的荒,修的水利,对国家当时紧张生产的重要性,也一句不提,

                  知青在农村也不是无所事事,而且人数众多,年头也不少。但现在他们在农村的贡献别说如何评价,认真进行研究的都寥寥无几,难道不可疑。

                • 家园 下岗工人送宝来了

                  谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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                • 家园 林反对转向美是确定无疑的:

                  林彪政变,现在一般说林政变只是为私欲,但电影<周恩来>里有一个场面,大意是是林在政变前,说和美国人交往没好下场.

                  毛主席:就是嘛。有些人在反对你。我们国内也有个反动集团反对我们跟你们来往。结果坐一架飞机跑到国外去了。

                  这是毛亲口对尼克松说的。

                • 家园 这前因后果在逻辑上还挺自洽的,呵呵
          • 家园 2000多年前的古人就告诉我们的道理

            不战而屈人之兵者,善之善者也

            现在很多人却又装傻

            ==============

            "凡用兵之法,全国为上,破军次之;全军为上,破国次之;全卒为上,破卒欠之;全伍为上,破伍次之。是故百战百胜,非善之善;不战而屈人之兵者,善之善者也"《孙子兵法》谋攻篇

            ======================================================

            • 家园 私以为孙子兵法是懒人兵法

              中国的兵家各个都抱着孙子兵法读,中国历朝历代不战而屈人之兵的有几个?战胜于朝廷的有几个?常常是这次屈完了,下次又复发了,屈着屈着长安就陷落了,洛阳就陷落了,汴梁就陷落了。

              以上话题与正题无关。

      • 家园 凳子对下层百姓最大的罪过(用你的说法叫“过失”)

        是用强势阻止中国走毛周社会主义道路。

        最大的过失,用最诛心的态度去衡量是:我们(邓公)这一代以后怎么走,需要后人自己摸索。

        • 家园 什么是社会主义道路?

          现实很奇怪,骂邓最厉害的不是以前穷现在也穷的,也不是以前有特权现在也有特权的.恰恰是以前穷现在稍微改善一点的那部分人.比如说大学扩招后进入大学后的那部分人恰恰是骂教育改革失败最厉害的!

          我的观点:

          毛周邓包括其他世界各国领导人,即使在领导水平上有较大差异,但本质上还都是人而不是神.毛即使本心再好,但他内心里已经把自己当神了,而邓明确地知道他自己不是神.

          有些人越是吹捧毛,其实越是把他向神的境界推进,但内心自问,毛是神吗?

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