主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 总体赞同，最后的结论有异议： 异议不在邓本人思想的变化，不在于强调邓一定要去为实现资本主义理想而奋斗，而在于：
邓本人思想虽然也是不断变化的，开始也可能没想到要搞成难寻那个样子——这也切合他摸石头过河“理论”，但是一开始他就放弃社会主义道路放弃共产主义理想应该是可以肯定的。
家园 他的第一步就是让孩子们富裕 起来，然后不知道了，他也不会管了，反正后代都是聪明的
家园 下次我们讨论这个问题 我认为，终其一生，邓小平没有放弃社会主义理想。他念念不忘的是“三步走”，“共同富裕”，放弃了这个理想的是朱镕基以及邓家的孩子们，而不是邓小平本人。
家园 邓的思想就是唯生产力论。 而唯生产力论又是指唯GDP，你看他的讲话，影响最深刻的就是GDP翻番，好像GDP有了什么事情都解决了。
所以当年批判他是唯生产理论，看来是有道理的。
家园 无论怎么辩解，这是凳公设计的体系和领导出来的结果 3年大跃进后死了人，太祖都要负领导责任，被人念叨了几十年，还将会继续被念下去。同样的道理，凳老爷设计和领导的改开搞成今天的结果，那就也该他负责，永远被人唾弃和嘲笑！
家园 真不明白，你现在自由上网的权力是怎么来的 WG有四大，不过你敢骂东哥吗？你现在至少可以骂486、386、286骂影帝。
当年一个段子就是，有人上厕所，拿报纸擦屁股，擦了最高指示。于是乎就茶几了。现行反革命，到80年代才在乱邦手上平反。
乱邦在少民问题上是幼稚了。不过平反那么多人，不以阶级出生划线这几条，解救了上亿人。
要知道黑五类那就是贱民啊。什么好事都轮不到你，被剥夺受高等教育的权力、只能在最底层生活。这就是你们所谓的意识形态？胜利？
中国缺少的是与国家崛起一致的力量，以及背后的学说。
学学英国人吧，需要什么就是什么。美国人也是实用主义的。普世整天想，喊得那个厉害。沙特就是一个封建君主专制国家，美国不是和人家好的很？
东哥时代的外交问题就是太以意识形态为线。当然大手笔现在还受惠。巴铁、中东、非洲的底子是东哥打下的。阿尔巴尼亚的基础现在没有人去发掘。今后可以搞
现在我们抓住希腊了，条件比阿尔巴尼亚好多了。
其实阿尔巴尼亚可以是地中海的一颗明珠。就看后人怎么继承东哥遗产了。
家园 有一点异议 WG有四大，不过你敢骂东哥吗？你现在至少可以骂486、386、286骂影帝。
当年一个段子就是，有人上厕所，拿报纸擦屁股，擦了最高指示。于是乎就茶几了。现行反革命，到80年代才在乱邦手上平反。
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这一段，我有不同看法。
为什么会形成擦最高指示而茶几的问题？
以前皇帝的圣旨会怎么对待？嗯，要弄个香案供起来。读书人写字的纸都是需要尊敬的，是不？这个，属于整个社会默认的心理状态。
不要认为完成了土地改革，人的心态也就进入了社会主义，指不定哪个心理仍然怀着皇上神圣的家伙，正好和那个拿最高指示擦屁股的家伙有仇呢？
得，心怀皇上的家伙一鼓操，其他人从众心理一上来又或者擦屁股的那个家伙本身就有些不受人待见，于是，罪定了。得，因为这个人的罪定了，所以后来再拿最高指示擦屁股或者在主席像上面挖了主席的眼睛的啦，涂抹了什么乱七八糟的东西的啦，都有罪了。
转到胡乱邦手上，错了的，给你给改过来，你当时擦屁股没罪。可是没罪成了罪，错的根源在哪？懒得想，现成的垃圾桶在那——毛啊，毛死了，毛又不会再举着宪法和党章闯会议了，不扣你脑袋上扣谁脑袋上？什么？你说当时定擦屁股罪的时候我们也是赞同了的？你昏了头了，那是一定的。
再说了，法不责众，因为大家伙其实在运动中都昏了头，那就只能找那个让大家都昏头了的，管他是不是真昏了头，至少先打得他比这些当时倒霉现在风光的“大家”头更昏才成。
至于毛本身是不是愿意出现，或者说客观上推动了拿最高指示擦屁股而获罪的行为，你会关心么？
陈郢客很推崇荷子河友的一句话：毛主席说中国人民从此站起来了，这话说早了。（大意啊，我懒得去翻原帖）
我开始不懂这话高明在什么地方。现在慢慢摸到了一点边边。
家园 我宁愿不骂 不骂的许,说明他们做的很好,而骂则说明他们很差,
还有一个问题,谁不被骂,伟人更是如此,但在看是否被大多数人骂,如果以此为标准,答案已明.
家园 你的不明白不也挺明白么。 凡事有好有坏，你看到了好坏和俺注意的恰好是两个极端的内容，关注的是大时代里面的典型例子。太祖时代上纲上线导致个人权力受损，做事容易左过头是事实，这个俺不否认。不过，老邓时代彻底倒向血腥的原始资本主义，导致中国阶级矛盾日渐尖锐，上下对立严重，这也是事实，你也不会否认吧？说道上网什么的，现在还不是要翻墙才能上西西河，这个样子没啥区别呢。都是让你说能说的话，不要和政府作对的故事，不新鲜。不过由于是时代进步，统治政权的技巧进步的缘故。如果把这当做是老邓时代的开明，那么4**5的大棒和8**9的开枪是倒过来的例证。而选取观察的事件体现的正是观察者的个人利益导致的看法，或者说，所处的阶级的视角。
所谓与国家崛起一致的力量和学说，俺以为主要是和你在的阶级利益不一致而已。国家的利益主要是统治阶级来代表，这是常识。不代表你的利益，不等于就不一致，不过是不代表你认为的大众利益而已。对官僚权贵来言，这利益一致是同一体的。谁的政权为谁的阶级服务，谁的国家自然代表谁的利益，不是你的国家自然不代表你的利益，这是以阶级分析的观点看待问题的结论，说到底，工人的利益和资本家的理由，买办的利益和中小资本家的利益，向来没有一致过的。关键时刻，自然露出核心的内容。俺以为这是理解所谓国家利益的关键。
大框架下的问题，自然要从大框架来看待。总体来看，俺还是觉得太祖时代对底层要公平，老邓时代上层吃相难看无比。相对而言，俺更看重公平这事。这是因为俺是屁民，不认为自己可以混到上层去，从自己的利益角度出发看待太祖和老邓的事情罢了。
家园 赞同这个看法 家园 让一部分人先富起来，很容易 如何先富带动后富，最终达到共同富裕？靠富人的慈悲？梦呓？
家园 靠“希望工程” 
没有先富，哪来的“慈善”！！！
没有须要接济的人群，如何体现富有者的“良心”！！！