五千年(敝帚自珍)

主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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      • 家园 写的好

        中国乱的根源,就是这个.失去了,再也找不回来

        • 家园 把庙拆了,却没有再建立新庙的能力

          破旧容易,问题是破了没有新的代替,从而产生了“信仰真空”,西方的,本土的各色各样意识随之而入。轮子就是在这样的大气候下本土产生的了。

      • 家园 布什会一直扛着克林顿的大旗吗?(我改,你赢了)

        只有皇权的旗子需要下一位皇帝扛。现在,当国家领导的,什么样的政策对国家有用就实行什么样的政策。现在左派仍然在消费离世30多年的毛主席。和xx有什么分别?

        现在左派就是扯着全国人的衣领子逼大家来想念毛主席。这东西是可以逼来的吗?周总理在全国人民心中几乎是完美并一直令人怀念的。我写到周总理三个字时,我就在怀念他,但你们看到平时郭嘉有事没事就在说周总理如何的好吗?大爱传于后世,何须流于口舌。人们要忘记某位领袖,说明他留给后世的东西并没有宣传上讲的那么多,他的精神遗产并没能触及到后人的心灵。

        毛泽东留给我们的印象是两面,一面是光辉伟大的,另一面却是XOXO的。我对他,只抱以某种程度的敬佩,并不感念他什么!

        谁可以抹平历史?

      • 家园 还是东哥英明

        你是典型的端起碗吃肉,放下碗骂娘。享受了改开的丰衣足食,开始骂邓公。真把你放回改开前,还不是文革。穿蓝黑衣服,一个月吃顿肉,看你骂谁?

        邓理论水平不高,本来就不是他强项,他在法国时候就是半工半读,但是他实际。今天我们打邓捧东哥,这和30年前打东哥有什么区别?

        邓明智地方就是维护了东哥的地位,当然那出于维护他政治合法性的原因,他不学赫鲁晓夫,这就是他明智。其实当时党内是要否定东哥的,尤其是复出老干部们,很简单不否定东哥,老干部怎么能安心复出?况且当年确实很多冤案。这么多人平反,东哥不是明摆着错了吗?当时把污水导向四人帮,这个就是智慧了。

        邓是很好的政治家。他只看20年。

        现在30年了,你说他有问题,只不过是后人不长进。

        至于邓小平理论,那是江核心为了自己的政治合法性。没有邓哪里有江,现在的486也是一样。

        • 家园 “只不过是后人不长进”觉得这个说法不错

          老邓的后人不就是那个上海来的核心吗,这个人给我的感觉就是老成持重有余,激情创新不足。

          前些日子河里面议论他,我提了一些对他的意见,马上就有一帮左派跳出来。不过看看他主政以来的事件,很难对他有太好的印象,当然了月月鸟也是有很大责任的。

          对核心一个最不好印象的事情就是99年炸馆那次,要说责任他是跳不了干系的,要是老邓还活着的话一句话他就得走人了,但是说话管事的人不在了,而且这个核心对体制里面的人照顾有加,就这么过去了。

      • 家园 支持,发现我们很多观点是一致的

        现在能拿出来说的只有一条:经济好得多。

        鉴于毛主席后期经常性的政治运动,经济严重倒退滑坡,用“经济”来说话有一定道理。但是,经济好得多的同时,人心大乱、环境恶化,经济本身也有诸多弊端,一切问题和怀疑远不是可以仅仅拿经济来抵挡的。

        我国真正的出路,一定在于当年政治运动和现在的拜金路线之间。

      • 家园 精辟,受教了

        汤因比在《历史研究》里指出,一个文明走向成熟的标志就是形成了自己的宗教。我把这个观点一般化一下,认为一个文明走向成熟的标志是形成自己的意识形态。而毛泽东思想,以及以毛泽东思想为核心的共产主义道德,就是我们今天这个文明的意识形态。

        老毛时代减少了非常多的内斗。这一点和我们被右派洗脑后的印象有巨大反差。毛黑们常常说老毛时代内斗多厉害啊,反右啊武斗啦怎么怎么惨啦,说久了我们都被洗脑了觉得真是这样。但是如果真找一个“内斗指数”的话,今天肯定比老毛时代的厉害多了。

        等邓小平上台,特别是胡耀邦胡搞,共产党自己都否定毛泽东,那少数民族还怎么把毛主席当共同领袖?

        “邓小平理论”根本就是对“理论”二字的侮辱

        邓小平的砍旗,在中国历史是一个异数,历朝历代没有这么搞的。远了不说,至少从汉高祖开始,历朝历代对于自己的开创者都是敬畏有加放高庙里供着的,一直到现在台湾当局开会都还挂着孙中山的像。在未经改朝换代的情况下,公然向自己的开国领袖身上泼脏水,中国历史上只有邓小平时期

        • 家园 砍旗的后果很严重

          “邓小平的砍旗,在中国历史是一个异数,历朝历代没有这么搞的。远了不说,至少从汉高祖开始,历朝历代对于自己的开创者都是敬畏有加放高庙里供着的,一直到现在台湾当局开会都还挂着孙中山的像。在未经改朝换代的情况下,公然向自己的开国领袖身上泼脏水,中国历史上只有邓小平时期”

          砍旗的后果很严重,不但否定了前者,连自己的根源也挖了。

          直接后果就是88事件,出88事件的果断,是认识到后果严重,才下决心的。

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      • 家园 有些理情不好说

        始皇烧书的事情,如果不烧,后面很多关于统一的事情,无处下手吧.邓也是一样,没有那些铺垫着,后面你怎么喊也不会有人信的.用现在的话来说,处理得较为人性了.这也是很多今天争论的基础....

      • 家园 惟此点赞同:意识形态

        我曾经就易中天《品三国》谈过意识形态的问题。大意与先生同。

        首先,旗帜方面,也即意识形态。在国际争斗中,旗帜就是方向,旗帜就是人心,旗帜就力量。国际政治中,政治的正确最为至关重要,只有政治上正确,才谈得上争霸天下,也才有可能在复杂的政治斗争中立于不败之地。而旗帜,其实质就是意识形态。旗帜的争夺就是意识形态领域的争夺。从十月革命开始,整个世界形势就进入了以马克思主义为理论依据的社会主义阵营与以“民主、自由”为价值判断的资本主义阵营的争斗。经过改革开放以来的淡化意识形态操作,使得我们在面对以美国为首的西方阵营的进攻时显得捉襟见肘,处处受制于人,处处被动。现在我们只能是见招拆招,走一步是一步,无法进行长远宏观规划。深层的理论原因即在于我们在意识形态领域的自废武功和信心不足。

        我们再看蜀汉政权时期的三国形势,同样是意识形态争夺最为激烈的时期。所以在刘备隆中问计诸葛亮时,前面有一段很多人认为是废话的政治话。所以,在刘备集团方面,高举的是捍卫汉室正统的旗帜,所以刘备笼络了一大批人杰,成就了刘备的霸业。而曹魏集团的前期同样是高举捍卫汉室正统的旗帜,但在后期,高举的旗帜则是尧舜禅让的旗帜,是天命、君权神授的旗帜。

        所以,我以为,在意识形态领域,蜀汉的捍卫汉室正统的旗帜已不敌曹魏的天命所归旗帜。而目前,我国同样存在高举马克思主义旗帜,发展马克思主义的历史使命。根本的出路在于:

        第一、马克思主义的基本原理与中国的实际情况相结合,形成符合国情、民族传统的政治理论。其中一个很重要的工作就将传统文化中优秀的部分与马克思主义相结合,其实质是马克思主义的中国化。犹如佛教传入中国又与儒家结合一样,其精神是一致的。

        第二、让在实践探索中形成的新的、发展的马克思主义走向世界。也就是要吸纳西方世界、伊斯兰教世界乃至世界其他文明的积极元素,使之成为在国际上有号召力、有感染力、有普世性的理论,这样才能团结可以团结的一切力量。记住,这个世界上不只有西方文明,还有伊斯兰文明、印地安文明、非洲文明等。我们不要一听吸收外来文明,眼里就只有西方世界,那可就真是坐井观天了;

        第三、对马克思主义理论本身的发展创新。

        另外,引用一个宋晓军的事例:

        想起几天前与学者王小东在一起吃饭时他谈的两件事情印象较深。一是他说他当年在日本留学时,发现那些在日本侵华战争中起到了关键作用的那些民间研究会仍然存在,靠大商社资助仍在研究日本如何成为大国的课题。二是他在《战略管理》杂志做编辑时,杂志曾邀请澳大利亚前总理霍克与中国官员座谈,当时中国一位所谓学者型官员对霍克说:“一切以意识形态主导的外交政策都是以失败告终的。”霍克马上回答:“错了!西方国家的外交政策都是意识形态主导的,而且取得了全面胜利。”当时担任翻译的是一位北大年轻教师,没敢把霍克的这句话翻译给中国的这位官员,在一旁的王小东马上告诉了霍克,在征得霍克同意后,王小东直接把霍克的原话翻译给了中国这位学者型官员。而这位官员的表情略显尴尬。

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