五千年(敝帚自珍)

主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

共:💬1329 🌺7870 🌵179
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 89
下页 末页
        • 家园 下马很正确,研究毁掉就不正确了

          工业化大生产和科研是两回事

          套用好像是李政道的一句话:研究夸克和离子对于现在商业来说没什么意义.但是这是我们国家彰显国力增强凝聚力,并且提高国家科研能力的一部分.

          • 家园 搞研究是要花钱的,另外那时候国内相关基础设施基本上是零

            搞发动机要核心机试车台,高空试车台,80年代那时候有吗?95年才搞成第一个高空试车台,就这样还是亚洲唯一的一个。

            还有风洞,独立搞飞机必须要有系列风洞,高速低速都要有,一两个风洞根本不解决问题,现在国内都没有结冰风洞。

            最近听说江西景德镇有了中国自己的旋翼塔,绝对是好事一件,在这之前你没有这个,想自己搞直升机的独立设计有可能吗?以前有人写过文章,说80年代初国内才有了第一个比较完善的超音速风洞,在这之前只能是靠大致的计算,所以也别埋怨沈飞的空中蔡国庆如何不中用了,根本没那个条件,你把毛子的苏蒙诺夫和老美那帮设计猛禽的家伙找来,用国内能提供的条件他们也绣不出花来!

            • 家园 真缺钱么?

              康华公司缺钱?说的是维持,而不是毁掉.建几座宿舍楼要钱么?维持一个最基本的生活方式,同时告诉他们,国家已经作了国家能做的一切.让资本家们捐点钱,大不了新战斗机以他们的名字命名,例如嘉诚式...自然有人会坚持下来.而坚持下来的,都是精英.

              有一个研究所的专家,曾经这么说:“三十年前,我来到这个研究所工作的时候,我是全所最年轻的;现在还是”。

              http://view.ccthere.com/article/2862570

              • 家园 80年代的局面,是不可能在某些项目上投入太多钱的

                不要事后诸葛亮,80年代有当时的实际情况,现在总有人抱怨不该下马这么多项目,还有人说80年代进口了几十万辆豪华车,这钱要是用在大项目上多好!

                80年代就算不买外国汽车,省下来的钱有可能用在大飞机之类的项目上面吗?我的观点即使有那笔钱也不可能,因为80年代我们打开国门一看,和外国的差距太大了,那时候国内连一公里的高速公路都没有,港口更别说了,70年代出生的都知道80年代国内的港口有多差,压船压港是家常便饭,中国当时在基础设施上面欠账太多,这些不都需要钱吗?

                80年代砍掉的有些项目是70年代上的,那时候的国际环境和80年代不一样,而且80年代小平就认为世界大战打不起来(现在看,小平这个认识是很明智的),从根本上否定了过去太祖的观点。环境和认识变了,当然实际操作就会相应变化。

                至于有人讲项目不下马,可以维持和锻炼科研队伍,你搞科研是要有条件的,不是光在纸面上算算就完事,那时候国内基础设施,包括科研基础研究条件有多差!

                我还是那个观点,虽然我们以前搞出了两弹一星,但是仅仅是解决了有无的问题,想更进一步就遇到顶棚了,根本的解决之道就是从根子上面完善国内的基础设施,基础研究这些方面,这就需要时间和金钱的堆积。

                况且80年代不是没搞大项目,比如核武器就一直在完善,只不过没有公开说罢了,中子弹应该是88年试验成功的,还有就是飞豹,歼-10也是在88年开始项目启动的。


                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 不仅仅是花钱的问题,还在于技术的积累

                搞高空台,旋翼塔这样的基础实验设施需要大量的专业技术知识,80年代我们不可能从毛子那里引进这些东西,西方国家那里,他就是利用中国对付毛子,让他转让真金白银的家伙,根本没有可能。

                这些东西现在国内慢慢都完善了,一个是我们钱多了舍得投入了,另一个就是毛子解体以后,我们从那里还是搞来了很多好东西的,实际上把它的专业人才挖过来,就什么都有了。

                反正四川油江的那个高空台,毛子的专家是帮了不少忙的。

            • 家园 不懂的东西不要乱说

              高空试车台不是必要条件,没有高空模拟试车台发动机也可以试,也必需试,就是挂在飞机上,中外都是如此。高空模拟试车台的作用就是在地面上模拟飞机平台以减少成本。

              中国的发动机高空试验是用086飞行试验台,该飞行台60年代确定方案,1971年完成全部改装,可以试直径1~1.5米,重量小于3.6吨,推力不超过16.5吨的各类涡喷和涡扇发动机。

              对于仿制的发动机来说,高空模拟台必要性更不突出。WS9是不用的,即便是自己研制的WS6发动机,也没用高空模拟台。

            • 家园 运十的发动机是波音707的

              那一套发动机寿命就可以坚持很长时间,即使不再发展也可以继续试验,中国当时虽然困难,养两架经济性不太好的客机还是养得起的

              • 家园 运-10也好,涡扇-8也好,搞下去有意义吗

                以前在论坛上也和别人讨论过,比较合理的说法是除了能维持一支专业人员的队伍以外,本身没什么意义。

                就好比那个涡扇-6,虽然号称是自己独立研制,但是它的核心机是抄毛子的东西,而且本身已经比较落后了。涡扇-10虽然也是抄老美的,但是美国的东西毕竟先进很多,所以搞得意义还比较大。

                现在涡扇-10问题多多,我总觉得和它的核心机不是我们自己从头独立搞的有很大关系。

                • 家园 维持专业队伍,把研制过程走完意义就很大了

                  工程上会有数不清的问题需要解决,不走一遍完整过程永远也不会知道的,而且涡扇6(还有其他各种工程)下马后最恶劣的结果就是人才的流失。你看印度每次半途而废就知道这个多么可贵了。

                  • 家园 涡扇-6下马造成的人员流失,是606的管理有问题

                    其实涡扇-6流产以后,上面很快就给了研制昆仑和太行的任务,把相关工作搞好了,不会有后来那档子事。

                    假设按有些人说的,这个6爷不下马,会怎么样呢?要是坚持搞的话,会不会大大挤占研制昆仑和太行的资源?

                    就算不考虑这个,6爷要猴年马月才能定型?毛子的核心机本来就比老美差一块,6爷弄出来肯定还不如太行呢,要它干什么用?用它来给歼-10装机,空军不得骂死!

      • 家园 邓的玩法只能砍掉的结局

        支撑科研类,需要资金和物资.买卖能挣大钱谁去科研?不能赚钱谁去解决物资?宋子文说的好,美国的盘尼西林买都买不完,何必造呢...

        说白了,改革开放前期本质就是轻工业对重工业的的挤出效应换出民用资源向人民换取执政合法性.

        到后期了,重工业的本质,也已经可以转化为金融业了,下一步,就看能不能转化成为最重要的,国家资本主义了.

        • 家园 非常同意这种说法

          非常同意这种说法,好像星际,如果双重工那么就是坦克推进,如果用机场就是空投为主.发展轻工业乃至第三产业绝对是一个错误,从长期看必然会螺旋上升,通过重工的发展才能够真正腾飞.

      • 家园 你算是把邓在我心中剩下不多的好印象全毁了
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 89
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河