五千年(敝帚自珍)

主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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      • 家园 请教"定量统计"的详细数据

        如果做定量统计,1966-1976和1986-1996比,后者科学院无论是科研成果产出还是人力资源损失,都比前者糟糕得多。

        >>>>>>请问,用什么数据能得出这个结果呢?

        • 家园 问一下中国医学科学院药物研究所

          即协和医科大学药物研究所,大概可以算中国药物研究最顶尖的机构了。

          获国家级奖、拥有自主知识产权的药品两款:青蒿素和鱼腥草素,全部在1976年之前研制成功。前者是目前世界比较有效的抗疟药物,WHO在非洲推广。

          改开之后没有一种自主知识产权药品。

          2:0,很量化了吧。

          我自己在工作刚几年的时候,中科院也是联系单位,访问过一些老家伙,大致上也是这个说法。80年代中期到90年代中期,经费没有,项目被砍,人员出国。在科学的春天里,出的成果没有文革10年多。

      • 家园 这个是必然的

        拉拢人心需要钱,给自己补偿需要钱,只能把这些没有眼前利益的自己也无法获利的项目砍掉。要不怎么没把钢铁水泥彩电砍掉呢?尤其是彩电,某年居然一口气评出60来个一等奖!

        还是那句老话:出水才知两腿泥。

        小平同志一直在摸石头当然看不见泥了!

      • 家园 苏联科技很发达,最后还是跨了
      • 家园 很好,献花。在满眼满耳都是“特别是。。。”谀词

        语境下,有个把“邓黒”还是必要地\n 达雅很有“邓黒”的潜质嘛 哈哈哈哈。。。。。。。

    • 家园 小平功过(-2)

      小平的第二大错误,是解散了人民公社,让老毛领导大家奋斗三十年的成果毁于一旦,使得中国农民从“一个拳头”的有组织状态重新回到一盘散沙的无组织状态。此后中国农村的一切问题,都可以归结到人民公社的解散。

      人民公社这个东西,其实是农村里的“单位”。老毛时代的“单位”,是一个综合了生产功能、生活功能和社会管理功能的经济怪物,西方社会里基本不存在,严格点说说主流西方社会里基本不存在。西方的主流理论大概是,生产就是企业,管理就归政府管,生活你就爱干啥干啥,可能教会也会发挥点作用。象中国过去的“单位”,既要完成生产任务,又要防火防盗计划生育,还盖澡堂子发电影票帮着解决大龄青年的个人问题,这种怪物反正我在美国是没看到。

      因为是怪物,所以老邓和他的手下们怎么看怎么不顺眼,就给解散了。但是,所有的新生事物都是“怪物”,“怪”就是它的生命力所在。这里最典型的例子是坦克,这绝对是战场上的怪物,集火力、机动、防御于一身,火力不如大炮,机动不如卡车,防御不如堡垒。但是这怪物把三者集中到一起,立马厉害得不得了,成为陆战的中坚力量。而中国过去的“单位”,就是经济领域的坦克或者自行火炮。或者说,老毛通过搞单位,实现了中国经济战线的装甲化,尤其是把农民这些个单兵作战的小农给塞步兵战车里了。而邓小平则是把经济装甲兵全重新整回步兵,是严重的开历史倒车。

      “人民公社”这个东西,生产职能当然是一方面,更重要的是,它把人组织起来了,而组织就是力量(不同意这一观点的请同马前卒讨论)。这种组织的优越性在生产方面倒不一定很明显,因为现代生产总是有组织的,但是在生活和社会管理方面就非常突出了。现在残存的八千个人民公社,生产水平有高有低,高的是南街村、华西村、大寨那样的,低的也就比周边好一点,放全国并不突出。但是要论生活和社会管理,例如说犯罪率,那就是生产水平低的公社放全国也是好的。

      这里的关键在于,一旦组织成公社,它就可以发展出小农经济下面发展不出来的功能,例如成立识字班卫生队啥的。更历史的是,公社一般都有民兵。数学就讲过一个案例,要建什么工程搞拆迁当地农民不愿意,结果人民公社民兵出动直接上枪杆子。当然最后做工作工程也建成了,但是得给人民公社好多好处,也就是说,人民公社通过组织起来大大增强了农民的博弈能力。

      事实上,这种博弈能力即便在经济领域也威力巨大。我在CCTV看过一张华西村的照片,停车场上大家的车是一样的。而南街村村民的彩电也是统一购置分配到家跟军用物资似的。你当然可以说这样多单调啊,但是人家便宜啊。派出最会讨价还价的人去团购,人家全村便宜老了去了。而且这种单调还有助于防止村民互相攀比心理不平衡,还有助于治安。例如,贼去华西村都得专门找这种型号的车,不然以开进去就被围观了。事实上,单位办福利,就是比从市场上买要合算的,因为如果不合算可以直接买嘛。

      但是邓小平就是对人民公社这个怪物看不顺眼,也许是因为当年飞机场时间落下的心理阴影吧,非给解散了。解散之后各种问题就来了。首先是贫富分化,治安恶化。其次是农村基础医疗体系解体了,农民没地方看病,小病等大病拖,人均寿命的增长非常缓慢,整个邓小平执政期间人均寿命的增长比之前之后都查了老多,相当于我们每个人都因为邓小平少活了两三年,一想到这点我就很恼火。为了致富,大量农村青壮年出去打工,受资本家剥削。

      其实邓小平时代以前农民也有打工,据数学说,那时候农民是有组织出来打工的,编成“民工师”“民工团”什么的,要找民工得找师团去谈价钱,然后付的钱大半给师团,民工自己也不太高兴。但是呢,真要出了什么事,有师团给你撑腰,所以数学当时作为雇主也老实规矩得很,从来都是按时付钱的。

      现在民工师民工团是没有了,农民都自己外出打工了。结果就是,欠薪成为常态,要总理来帮着讨薪了。总理帮着讨也没用,总理没用才表明我们市场经济毕业了嘛。

      我觉得吧,邓小平的很多过错,毛主席是会原谅的,毕竟犯错误也难免。但是解散人民公社这一项,肯定是不得原谅的。别说毛主席了,周总理、朱德、彭德怀他们都不会原谅。所以,邓小平去世以后,估计是要被周总理说:“站好,不许坐下!”,然后被朱德彭德怀他们打PP的。

      通宝推:烟动午夜,hwd99,做外贸的,
      • 家园 开窍了!

        “人民公社”这个东西,生产职能当然是一方面,更重要的是,它把人组织起来了,而组织就是力量(不同意这一观点的请同马前卒讨论)。这种组织的优越性在生产方面倒不一定很明显,因为现代生产总是有组织的,但是在生活和社会管理方面就非常突出了。

        所谓“大锅饭,养懒汉”就是偏执于生产职能而忽略了社会管理方面的优势。

      • 家园 太宗的改革开放这个大方向绝对是对的,就是太祖

        能多活几十年绝对也会改革开放,但小平这个改的过程改的手法确实比较糙。

        • 家园 绝对是对的?

          太宗的改革开放这个大方向绝对是对的,

          未必吧?将改革与开放揉合在一起下结论,还敢说“绝对是对的”,阁下真的蛮武断哦。

          就是太祖能多活几十年绝对也会改革开放,

          上世纪七十年代开放的基础是毛周奠定的,毛周若多活几十年,也会不断加大开放力度的。这个大方向,同小平是一致的。但是,毛周与小平,两者的开放,所立足的路线,差异是显著地,由此而来的方针、政策、策略、手段,也是大不一样的。

          至于改革,更加不是小平的专利。毛泽东时代相对于旧社会的改革,一点都不亚于小平时代相对于毛泽东时代的改革。两者的改革,所立足的路线(也就是方向),是完全不同的,甚至是对立的(前者的改革,也叫革命,是公有化的方向;后者的改革,也叫改良,是私有化的方向)。

          毛周若多活几十年确实也会改革开放,与小平的改革开放,名词/形式是相似的,其内容/本质的差距,何止一星半点?

          • 家园 其实你我观点真没什么不同。。。谁让太祖,总理同一年

            都去世了呢,我感觉总理能多活几年也不至于让小平整的太离谱。

      • 家园 这里有点问题

        事实上,单位办福利,就是比从市场上买要合算的,因为如果不合算可以直接买嘛。

        一个单位自办福利,就要有专人管理。如果突然觉得社会上买划算,就要出现养闲人或者下岗。计划和市场的转换是有成本的。

      • 家园 公社这个事我说不清好坏

        记的小时候公社还没解散,农业机械化程度还是很高的,履带式拖拉机犁地、耙地,播种机播种,联合收割机收割,有些暂时用不了机械的才大量上人工。分田到户后,全都改成了牛拉犁了。印象还比较深刻的是,那时候村里还有个五保户,每家轮流做饭照顾,那个五保户死了之后,还开追悼会,全村人都参加。农闲的时候,打谷场上杀声震天啊,民兵方队每人一支56半,明晃晃的刺刀,练刺杀。村里接通了有线广播,每天晚上广播新闻、念报纸,村子里还有阅览室,我现在还记得的就是很多小人书。春节时,大队还组织踩高跷、划采莲船什么的各村巡演。分田到户后,似乎一夜之间,拖拉机没有了,阅览室没有了,广播没有了,各家都缩回去过自己的小日子去了。再过了几年,大队卫生院越来越小,人越来越少,机械厂的机床也消失了。但对于我个人来说,有个好印象就是能吃饱饭了,再不用啃那个麸皮馒头,过年的时候还能做件新衣服穿。公社这个组织结构是好是坏,我也说不清。

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