主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
- 复 小平功过（-3）
家园 对这个评价感觉不准确 “科学技术是第一生产力”是老邓思想的核心之一，说他不重视科技自己感觉说不过去。
1、以我敬佩的光学先驱邓锡铭为例，邓上台之前很长一段时间，邓锡铭在干什么？挨批斗、跪三角铁、蹲监狱，一个现在的院士当年在批斗中挺不住，不仅承认自己是特务，还供出一个特务黑名单，就凭这个名单，连累有跳河自杀的，有被折断胳膊的。这批人，真正安安稳稳搞科研，那和邓大人政治上解放有关，他们当然感激邓，搞科技要靠人来搞，在环境特别是政治环境的纠偏上，邓大人有功，有大功。
2、运十还有一些骨干科技项目的倒退，这是事实。但同时也应该看到，如果没有邓的改革，长虹、华为、大族等一大批企业会发展起来吗？而且在美国人炸弹的及时帮助下，保命的骨干系统项目不但活下来了，而且也壮大了。总体上科技领域我们是进步了，而不是退步了。就邓本人来说，对骨干科研项目和队伍对整个国家科研的意义是明智的，要不然当年也不会有什么863项目了。当时军工领域普遍断层我觉得和邓对国际形式的判断有关，他认为有一个相当长时间的和平建设期，优先经济发展同时弱化了军工，这也是没办法的事，穷！没那么多钱兼顾。后来美国人帮忙提醒了一下，感到危机了，家底也有点了，很快也就转回去了。
3、毛的事业和邓的事业是一体的，邓对毛是纠偏而不是反动，这是我对两位伟人事业评判的基本出发点。邓对毛的“三七开”不是折衷而是客观反映，同样，未来左派对改革的纠偏也应遵照“三七开”的原则，在“三”里面做文章，如果把“七”一并否定了，那和彻底黑毛的效果会一样，不仅步骤上阻力会很大，宣传上都通不过，本质上都是要自己的命。“三”里面做文章，天地已经足够大了。
以前写过个贴，和邓锡铭相关的，可参考。
http://www.ccthere.com/article/374214
- 复 小平功过（-3）
家园 想当初90年代 长春光机所一票教授实在挺不下去了，满长春跑，上门推销电视天线、窗帘盒子、自制望远镜等等，还负责安装。现在光机所NB了，也不知道这些教授们还在不在了。
- 复 小平功过（-3）
家园 这么多年看下来，觉得运-10下马是正确的 以前也对这个决策不理解，现在看是个明智的决定。就80年代中国那个实际情况，财政，科研，工业实力能搞大飞机吗？
很多人在这个问题上比较情绪化，以前央视宣传片就是一个例子，那里面说什么空客也是和运-10同时间起步的，结果人家搞成了云云，我的老天，那时候我们国家怎么和欧洲那几个老牌资本主义比？你中国除了人多以外，那个时候财力，国民素质，工业，科研实力，管理水平连人家的零头都赶不上，居然还好意思说人家空客搞成了，我们运-10怎么就下马了这样没流的话！
具体来说，运-10就算搞下去，进民航根本没有可能，飞机的耗油率，飞机的舒适程度太差了，人家民航也要考虑乘客是不是买账。充其量就是做军用的运输机，不过运-10一开始就是按大客的标准搞的，改军用大运又要另起炉灶了，而且它装4台发动机最大商载才25吨，这个标准想拿来当军用大运实在是太勉强。
要说有什么错，就是当初上这个项目决策就有问题，如果是喷气式支线飞机倒是有成功的可能。70年代，国内的实力搞这个就是根本不现实。
家园 扯蛋 如果按你的想法,中国现在还没有两弹一星,
科学技术是不断累加的过程,不只是技术的累加,还有人的累加,
不搞永远不知道里面是什么,不要想当然好不好
知道中国现在的天天吹的J10是什么时候的产品吗?
那是75后的产品,一直放了十多年后,才在美国人导弹的影响拿起来,做人要客观,才能有所得.
家园 无知者无畏，我看你才是最情绪化的 你搞过科研吗?做过产品开发没有?做过再来评价，否则我看你没资格。“没有实践就没有发言权”，知道不？
按照你的思路，两弹一星、万吨轮、青篙素都不可能搞出来。
你读过书吗？
“不积跬步，无以至千里。不积小流，无以成江海”
这句话学过没有？
我看你还是去多读书，多实践，再来扯。
家园 关于两弹一星的事，我已经说过了，麻烦你看了再说 两弹一星是军用的，能用就行，运-10是民用大客，民用产品和军用的东西要求完全不一样，你想投入民航，肯定对油耗，舒适性，可靠性，噪声值这些方面有要求，你不能因为要支持国产的东西就把运-10强行塞给民航搞民用运输，那样的话乘客不答应，航空公司也不干。
你要满足民用的这些要求，我们80年代的国内工业能满足吗？你想从国外买零件组装，对不起，你的脖子就被别人卡住了。国外当然不愿意看到中国自己有大飞机，关键零部件不折腾你才怪呢！
所以当时的民航不愿意要也是正当的理由，运-10不解散，最好的结果就是保留一支科研队伍，但是那时候国内没钱，也缺乏像样的基础实验设施，保留这样的队伍，能发挥多大作用是一个疑问。
现在情况不一样了，一个是国家有钱了，另一个是很多东西国内可以造了，现在上大飞机的项目，进度会比80年代保留科研队伍那样的研制进度快很多的。
所以我不觉得运-10如果在80年代搞下去会有什么好的结果，难道那时候接着搞今天我们的大飞机就能怎么样了？就能取代波音和空客满天飞了？你如果这么想的话，就把大飞机想得太简单了，这个对工业的要求比两弹一星高的太多了。
家园 疑问：我的老天，那时候我们国家怎么和欧洲那几个老牌资本主 疑问：我的老天，那时候我们国家怎么和欧洲那几个老牌资本主义比？
原子弹又如何比较了。潜艇又如何比较了，卫星又如何比较了。？但我们都成功了。
家园 两弹一星是偏门，并不能代表一个国家的真实工业水平 真正能代表一个国家工业实力的，国际公认的是汽车工业和航空工业。要说造原子弹，以色列那样的小国都有。
两弹一星最开始的时候得到过毛子的援助，所以也并不是真正意义上的白手起家，而且它们涉及的工业领域远远不如大飞机那样的项目广泛，还有一个，就是这些工程有钱学森，邓稼先这样非常优秀的领军人物。
你说的原子弹，潜艇，卫星这些，严格说也就是核武器我们还可以说是达到了世界先进水平，核潜艇，卫星这两块和老美的差距不是一星半点，很多东西我们只能说是解决了有无的问题，再往上走，就遇到了国家整体实力的制约了，比如国内的材料，科研，科技成果的转化，体制，都让人头疼！
而且很多东西都是别人已经搞出来的，我们可以利用各种渠道获得对我们有用的信息，实际上这些东西，没有一个是我们的原创。