五千年(敝帚自珍)

主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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        • 家园 政治这玩意就没什么永久,对吧

          只要足够有实力,同时有这个需要,明天在香港搞社会主义改造也不是不可以,“五十年不变”完全可以丢一边去,一句“情况正在起变化”就完了嘛。

          “五十年不变”是用来忽悠人还是用来束缚自己,就是水平高下的区别了。当年老邓不也放过狠话,“不排除用其他方式收回香港”,好象是跟港英大吵的时候说的。

      • 家园 您的这个大帽子首先就有失允当

        说实在话我没想到大家居然一国两制都有意见,看来想说人不好总是能找到理由的

        接着的“首先”也与实际不符。

        好在您马上就用“真正的问题是”实际上否定了上面的说法。

        其实“问题在于”又出问题了:即使89十年代所有人有不正确的认识,自居为核心的人如果不能看的远点今天也没有被表扬的理由。很明显,如果他不是事实的“设计师”不是“核心”,今天会有人苛求他骂他吗?

        再往下看,觉得您的例子似乎都值得商榷:稀缺的就是容易搞的?那八千个似乎不能成为依据,而那个特区显然与原来的小渔村没有实质的关系,作为冒险家的乐园,成功的留下了,失败的走人,特区在全国全世界的资本簇拥下要保全自己乐园的形象也不是什么了不起的事情,就像上世纪初的上海,实在不是“搞得好”的典范啊。

        一国两制是没有什么可指责的,问题还是你已有的结论:谁制谁

        感觉您写这些不是为了自己立论啊,而是要树把子嘛

      • 家园 +3.1这个分怎么算?

        最后你都写完了,功过合计一下,3.1是在3.0的基础上加0.1,还是3.0再加上3.1?

        咋样加都觉得够邪恶的:前者合起来写个3.1不就得了?要是后者,合着写个6.1不就得了?反正都不长。

    • 家园 说过又怎样──从杜导正的欣赏说起

      “炎黄”舵主杜导正先生近来引用了邓公对非洲国家领导人说的但未收入“邓选”的几句话:第一句,“我劝你们现在不要搞社会主义”;第二句,“我建议你们集中精力把国民经济搞上去”;第三句,“只要经济搞上去,人民生活改善了,满意了,叫什么主义都可以!”坦言他非常欣赏并认为最后一句话尤其精彩。

      我认为这种欣赏本身就是幻想中的呓语。首先,“邓选”是邓公亲自主持修订的,他不收录此说肯定有自己的考量,而“邓选”中的钦定说法才是他首肯传世的范本。所以,即使他说过这样的话,又有多少意义?到现在还拣伟人的所谓“豪言壮语”用以指导什么,实际上只是涂脂抹粉罢了。就像辛子陵引邓公在1993年初讲“重新评价毛泽东”那些话,试图推动一下什么的,可他忘了一个事实,邓公在“邓选”选录的宏文还是他早就说过的老话。很明显,同年声势浩大的纪念毛100周年活动以及江在纪念大会上的报告可以反映一种真实的立场。

      杜先生认为,邓公主张政改却未竟成功,许多人也这样惋惜。我要说的是,强势如邓公又真正走了几步政改之路呢?把所谓的希望寄托后辈,是谦逊还是无奈。

      评价政治人物,几十年来我们喊过太多“万岁”、“英明”也吼过太多的“打倒”、“砸烂”。对历史上的伟大教导,我们又何尝真正做到了听其言而观其行呢?对于不同的历史人物,为什么我们总是习惯沿用“双重标准”呢!

      当年政改主张可不是现在一些人所寄予期望的所谓“人民民主”,当年在高层最受欣赏的主张是“新权威主义”,是“精英政治”。而反对资产阶级自由化可是邓公自认为坚持得紧的立场,执政党的两位总书记下台的罪名都有“反资产阶级自由化”不力。

      邓公有很大功劳,说好话的太多,我就不重复学舌了。我认为,邓公叫非洲人别弄社会主义是真心的,另一方面,他不愿放弃反对资产阶级由化并捍卫共产党专政的努力也是真心的。也可以这样认为,他理解的资产阶级自由化就是“反对党的领导”,而资本主义的经济理论等等“属于人类文明成果”而不是“资产阶级的专利”,也就免了所谓“自由化”的紧箍咒。这种矛盾着的“政治上反右,经济上反左”本身就不大符合实际。

      说句真心话,邓公本人的作为不是民主的典范。这一点,他做得不如华国锋或胡耀邦。

      通宝推:寒冷未必在冬天,
      • 家园 个人不认同邓黠公,但对杜导正所引的句话,很怀疑。。。

        会议纪录内容,没有公开出版,就他杜导正一个人说出来,查也没办法查,黠公又不在了。

        这是典型的死无对证,资料死的,出不来,人也是死的,活不过来。

        个人怎么去信杜导正?

        最反感的就是内幕解密真相这类玩意,而反太祖拥黠公的,却专门搞这一套,人民完全没有办法验真伪。

        这里面就存在邓黠公被杜导正,给代表了的可能。所谓黠公的什么话,完全只是杜导正的假托,反映的是杜导正的意思,黠公成了被利用的工具。

        这历史上就发生过呀,不是有什么粉碎四人帮是太祖遗志的话吗?现在想想,这有可能吗,太祖看不出来谁要推翻无产专政,太祖认定是四人帮,历史事实证明谁才是太祖若认定的? 一目了然呢。

        现在杜导正在搞什么黠公的遗志,什么政改之类的,个人很怀疑杜是不是在搞鬼,在利用黠公。

        杨秀清这个人,最滑稽,他可以代天父言,完全没对证应证的,都有信众去信服。

        如今,大家会信这种没对证没应证的话么? 恐怕很难信吧。

      • 家园 凳公和民主,那不是南辕北辙么

        凳公是标准的Totalitarist,好听一点叫威权主义者,难听一点叫极权主义者,要论民主和老毛差远了,无论在主张上还是在实践上。

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        • 家园 “不争论”,就是赤裸裸的独裁和专制的铁证
        • 家园 呵呵

          这是凳公的工作方法决定的。不理解为什么很多人都认为凳是民主的,而毛是独裁的。

          • 呵呵
            家园 因为他们要的是资产阶级民主共和国

            阶级本能使他们觉得凳公给了他们希望,尽管凳公复出后立刻就干掉了民主墙和四大。

          • 呵呵
            家园 对比一下

            58-59年大跃进时期,老毛是云游全国到处开会,对副部级、正局级干部,都是苦口婆心地拉到身边来说服,最后都有自己是机会主义者、右倾分子之类的说法。

            92年的南巡大跃进时期,凳公就是一个“不争论”,这句话看似柔和,但隐含的台词就是:他和不同意见者不在一个位面上,让你要民主要争论而不得。别说副部,就算是副国级领导人要和他说些什么都是难于登天,反正凳公耳朵不好也不会听你们说什么,大家就只要带耳朵听指示就行了。

            通宝推:ifuleu,
            • 家园 所谓的不争论,就是不许你争辩

              只准我打你的脸,不准你叫疼

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