主题：【商榷】“五千年第一人”于主席并不过誉 -- 皖江吴郎
家园 没觉得太祖改造了中国人的思想 思想这玩意儿，哪有那么好改造的。中国人作为一个整体，没觉得太祖改造了中国人的思想。个别中国人可能是接收了主席的思想，其他人只多是有意无意受了点影响而已。他老人家不是说过么，顶多只改变了北京郊区的几块地方。
家园 老人家谦虚或者说有些有些失望 这可以理解。但以此作为论据似乎不充分。主席思想的影响很大，当然说完全改造了中国人，这也不对。似乎可以说在一定程度上吧。不过，这种量上的描述不能说明问题，从质的描述来看，主席还是特别强调一些东西的，比如平等，比如革命，比如乐观主义
记得当年看过一个叫abrami的论文，该人跑到越南和中国作调查，发现普通中国人相对来说更富有平等意识，来到城里后认为这个城市这个国家是“我的”“我们的”。而越南人则无此种看法
家园 改造与自我改造 思想这玩意儿，哪有那么好改造的。你以为非闲人说的主席改造了中国人的思想，是单纯的指主席通过自己的努力来改造中国人的思想啊？
真正意义上的教育，是教育和自我教育。同样的老师，同样的教材、资料，同样的教学环境，为啥不同的人的教育结果大相径庭呢？自我教育这个环节不一样啊，思想改造也如此。
思想改造，不是你单纯的去改造别人的思想，也不是别人单纯的去改造你的思想（你单纯的接受别人改造你的思想），而是思想的改造与自我改造。改造，是外在的改造，是外因，是自我改造的基础；自我改造，是内在的改造，是内因，是主导，外因要通过内因这个主导才能起作用。这，才是建立在理智、唯物、客观、辩证基础上的思想改造。
改造包含了外在强制性的一面，自我改造只能自己内在的强制自己。
所以，思想改造，好不好改造的问题，是难易的问题（不好改造就永远都不改造了？所以这是个伪问题）；要不要改造的问题，是目的问题（指要不要为什么人改造）；愿不愿意改造的问题，则是屁股的问题了。
除非永远隔绝“政治”（某些人不就是自己或希望别人学鸵鸟那样回避着“阶级、阶级矛盾、阶级斗争”么），否则，就回避不了思想改造上的屁股问题、目的问题。而政治，就是你不关心它，它也会时时刻刻主动关心你的，无论智愚贵贱。
中国人作为一个整体，没觉得太祖改造了中国人的思想。个别中国人可能是接收了主席的思想，其他人只多是有意无意受了点影响而已。你还是不要去充当“作为一个整体的中国人”的代表吧。
没有人说主席改造了中国所有人（中国人民是个阶级性名词，它从来都没有指向中国所有人。中国共产党至少在主席时代，是阶级党而不是全民党。阶级党只会代表人民，但无意代表所有人）的思想，但确实改造了人民中一部分主动自我改造的人的思想。这部分人的队伍，会越来越壮大的，是主席思想在当今现实下起作用的一种必然。
他老人家不是说过么，顶多只改变了北京郊区的几块地方。这真是“吃果果地”的“打着红旗反红旗”啊！
知道主席说这话的背景和真实用意么？
建议看看《“红宝书”《毛主席语录》出版史话》外链出处
据外文出版发行事业局统计，截至1967年10月，世界各国以65种文字翻译出版毛泽东著作853种，其中有20个国家的20种文字翻译出版《毛主席语录》，共有35种版本。这是“只改变了北京郊区的几块地方”的人可以做到的么？
家园 难度系数越高，越能考验穿越人士之成色 横着比，我看穆罕默德的影响就比他大多了。主贴都说了，是综合比较，主要是将对人类社会发展产生一定影响的方面进行综合比较，不只是比较影响力。而且，进行比较时，必须考虑难度系数。难度系数越高，越能考验穿越人士之成色。
在公元7世纪的竞争环境里成长为穆罕默德，比二十世纪竞争环境里成长为毛泽东，在难度系数上，前者无法堪比后者。因为后者的难度系数，不说绝后，可谓空前之高。
人类竞争空前激烈的世纪，毫无疑问，是经历两次世界大战和长达四十多年美苏冷战的二十世纪。也就是说，二十世纪是全方位竞争难度系数最高的世纪。而在二十世纪里横着比，综合比较起来，无出主席之右的。
不妨去看看《人类1000年》是怎么评价毛泽东的（外链出处）。
十分惹人注意的是，书中所列100位人物中，没有美国的建国之父华盛顿，却给了毛泽东以双倍的称颂----—既置身于100位人物之中，他所领导的二万五千里长征又成为100个事件之一。一个人和他所成就的事业同时被认为具有世界意义，在这本书中是不多见的。耐人寻味的是，在这段文字的下边，编者意味深长的选登了毛泽东的一句著名语录：“哪里有压迫，哪里就有反抗。” 这在书中是仅有的，在所收录的100人中，惟独编入了毛泽东的这条语录。纵着比，连太祖自己都说百代都行秦政治，而太祖的思想基本上可说是人亡政息了，可见太祖和祖龙比还是有差距的。思想有“人亡政息”这个说法么？要有，也是“人亡思息”这个说法吧。
主席要说有什么人亡政息，主要是他的治国路线被偷换为“对内官僚资本主义，对外卖国投降主义”而人亡政息罢了。而这，早在主席生前预料之中，而且主席早就断定他们不得安宁的。主席的思想和他的政治实践尤其文革实践，早就作为大杀器而扎根于中国乃至世界人民的心里了，是时候会祭出的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 太祖搞文革，我看也是摸着石头过河 太祖搞文革，我看也是摸着石头过河，摸到哪儿算哪儿，最后摸不下去了，只好听天由命：“你们怎么办，只有天知道”。太祖的文革思想，不要说当时，就是现在，能有人真的理解么？太祖他老人家自己都知道，拥护的不多（恐怕还是表面上拥护），反对的不少。
家园 在综合比较下，拿你的人选来和主席PK吧 本楼的主题是，综合比较，主席是否当得起“五千年第一人”，或讨论谁比主席更强。
与其找理由说“五千年第一人”主席不配不配，不如推选一些你认为比主席更配的人选来。后面的讨论可以是，在综合比较下，拿你的人选来和主席PK吧。
太祖搞文革，我看也是摸着石头过河主席一生最为看重的社会实践，居然被你用小平的局限性太明显的“摸论”来套着去理解了。
批判“摸论”且批臭、批到要害的文章，蛮多的（自己搜）；但到目前为止，还没有看到有能批倒《实践论》的。当然，认识和改造世界的思想武器，不会一直停留在《实践论》这个高度的。
不知你是否愿意认真读读主席的《实践论》？你真要是对《实践论》有了一定的认识，是继续舍高就低舍《实践论》就“摸论”呢，还是择善而从之呢，亦或更进一步呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 估计不是 而是类似“大打，特打，打核战争”的思路。
老毛有时候很一根筋。
家园 其实嘛 比较问题得横向，纵向都比才对。
1700年前，中国是什么基础？只要有点雄心就可以傲视天下。
1800年后呢，又是什么条件？洋大人放一炮就割地赔款，人的素质，科技水平，教育水平落后G8多少年？
太祖也许真是上天都看不下去了，派来穿越的，没人可比，太祖的沁园春-雪写的一点不过
家园 这个问题，俺是和你意见一致的 横着比历史已经证明无与比肩者了；纵着比，咋找不到啊？
家园 兄台的八一大楼系列和井冈山系列，偶爱看得很 刚下河时，不知深浅，冒了几泡，方知大牛太多，偶只有景仰加学习的份儿，于是静心闭口潜水了一年多。禁不住放泡欲望与日俱增，直至近日，忍不住放了几个小泡儿，虽然不够圆不够亮，也揶不出啥亮晶晶的浪花儿，好歹也是个不坏的开始嘛，呵呵。
下河前，关于主席的书儿，咱家看过不下百本（自然远不能跟河里众多大牛比）。那时，偶就认为主席是穿越人士（当时还不知道这个词儿），虽然一直惊讶并着迷于结果上的穿越人士主席，但兴趣已转移到：主席是怎样从一个童真幼趣的石三伢子成长为举世震惊的穿越人士的？
或许是读书不得法，或许是缺少讨论式/辩论式之类的互动交流，就这么一点点的“厚积”，愣是找不到合适的窍门儿将它“薄发”出来。于是，满网界的乱窜，皇天不负有心人，还真让偶找着了。
初陷西西河，见到诸多河马级大牛们呈现出又大又圆还揶出绚丽夺目浪花儿的泡儿，俺的那个心情啊，堪比俺爷爷生前若能亲眼目睹并有幸和主席握个手儿似的那个激动劲儿了。
兄台的八一大楼系列和井冈山系列，偶爱看得很。
偶熟悉且因之受益良多的大牛们（偶还不甚熟悉的大牛们莫怪哦，偶迟早会熟悉的），河里除了兄台，还有非闲人、九霄环佩、金鱼眼、达雅、雪里蕻、litters等，河外有老田、何新、韩德强、数学、秋石客、黎阳、张宏良等。偶不只热爱你们这些良师益友，还喜欢那些反面教材，河里熟悉的有观望者、fakeone、风中乱发等，河外就太多了，呵呵（观望者、fakeone、风中乱发等河友，别太在意哦，要么你也把咱家当反面教材好了。听说赫鲁晓夫在那边缠着主席要那一吨重的勋章，咱家绝不会像他那样的，放心好了）。
顺便问句：那个ifulou，也是兄台么？
家园 那个ifulou不是俺 俺也是前几天才注意的，俺没别的马甲，仅此一个，别无分店。
兄太过奖，俺不算大牛，八卦牛而已。阿雪等人才是，俺不屑于和他们为伍。
老兄读了那么多关于主席的书，又潜心捉摸这个穿越人士怎么炼成的过程，可要慢慢捉摸怎么一点点薄发出来，分享一下。再者说了，不挨几个鸡蛋，在河里都不好意思和别人打招呼的；而且也不利于成长为公鸡中的战斗机啊。
俺理解老兄，这个开头不好写啊；而且有时候写着写着，一看大牛的东西，就容易自惭形秽，打退堂鼓了。俺几年前刚来河里，就是一打酱油的，而且那时候脸皮也薄。现在放开了，反正俺是八卦。
慢慢来吧，玩呗，大不了自己的楼烂尾了：不过，兄弟你能行。
家园 谢教主赐宝 这回书讲的是爱爱教主痛说八卦家史，端的是情真意切语重心长
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