主题：【商榷】“五千年第一人”于主席并不过誉 -- 皖江吴郎
家园 【商榷】“五千年第一人”于主席并不过誉 我认为，方方面面综合起来看，主席别说当得起“五千年第一人”之誉，就是冠之“有史以来第一人”，也无过份之处。
那个《影响人类历史进程100名人排行榜》（麦克·哈特著），或者与此类似的书，你或许看过吧？就算把那个100名人扩大为10000名人，无论从立德、立言、立功的角度，还是从理论、实践、影响力的角度，综合起来，没有哪个比主席更强的，没有哪个比主席更象穿越人士（我并不喜欢穿越人士这个名词，但找不出比它更适合描述主席这种近乎神却又不是神的人物了）。
当然，我这个观点，是个当世很有争议500年后会有更多人认同的观点，也是个跟我屁股不在一个方向的人绝无可能赞成的观点（他们中某些人可能更赞成主席是人类有史以来第一大恶魔、大坏蛋之类的观点）。
不妨暂时忘却一下屁股的存在，用心去找一找，综合比较起来，有没有比主席更强的人。有的话，推荐一下，河里讨论讨论也好嘛。
提醒一下，是综合比较，不是单项或某几项比较，更不是什么都比较。主要是将对人类社会发展产生一定影响的方面进行综合比较，我个人推荐的角度有三：1、天赋、素质、能力的角度；2、立德、立言、立功的角度；3、理论、实践、影响力的角度。还有，是人跟人比较，别把神掺和进来哦。
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坦白一下：该贴原本是回复贴（在“雪琴”的主题贴《毛岸英在朝鲜享受的特殊待遇》链接出处下回帖“不知”的帖子链接出处），却不知怎么变成主题帖了，囧ing……
还有，“主席五千年第一人”的观点，在下只是所见略同，其版权属于litters（链接出处），自是不敢掠美。
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加注：
欲跟帖讨论且不愿从头看到尾的诸位，麻烦您先进来看看：链接出处
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补充：建议参阅：《【商榷】你们以什么尺度争论着什么层面的问题呢？》链接出处
通宝推：ifuleu,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 否定毛泽东，邓路线走下去，离做奴隶不远了。 右派造谣可是让我这个中间派大开眼界啊；左派至少有底线，右派就是卑劣了。
毛公远胜引领犹太人出埃及的摩西；远胜为中华文明奠基的周公。
星星之火，可以燎原；等到世界大同（美国除外），毛公的地位只会高的多。
家园 这类版权也许得属于外国人 不记得是特里尔还是谁的毛传，将毛与孔、始皇、汉武、隋文、李世民、朱无璋等所有人比较，以为统一中国方面可以与所有开国皇帝一比，而在改变中国方面唯有秦始皇方可并论。至于思想之影响，则历史上只有孔子了
我读书不精，原谅则个
家园 汗，五千年排第一实在太难评价了。。。 说是千年牛人，争议应该不大。。。
非要排五千年第一，跳出来反对的人可多了
家园 主贴的几个链接，您都看了么？ 家园 主席语录 “谦虚使人进步，骄傲使人落后”
“我曾举了后汉人李固写给黄琼信中的几句话：峣峣者易折，皎皎者易污。阳春白雪，和者盖寡。盛名之下，其实难副。这后两句，正是指我。我曾在政治局常委会上读过这几句。人贵有自知之明。事物总是要走向反面的，吹得越高，跌得越重，我是准备跌得粉碎的。”
- 复 主席语录
家园 或许您能说服我放弃“五千年第一人”的观点 您引用主席的两段话，适用于主席对自己，也适用于所有人对自己，但不适用于我们对主席的认识和评价。
假若您认为“五千年第一人”属于过度吹捧，咱们可以争论嘛。主贴里最后一个链接汇总了我的探讨建议，您也可以补充建议，在此基础上深入探讨。
假若没有屁股障碍，或许您能说服我放弃“五千年第一人”的观点，并达成一些共识。在此，有请阁下指教。
以下内容复自我的一个帖子：
首先要说的是，自初中到现在，随着学习能力的提高、思辨层次的提升、战略视野的开阔、接触资料的拓展、社会阅历的增多、互动沟通的推进等等，我对主席和小平的认识和看法，经历了不同层次、不同角度、不同立场之下数不清次数的否定之否定。这种不断地否定之否定，如果哪天不再继续了，说明我的脑子彻底老了。这时的我，从思想上说，可以去死了，生也已死矣。所以，这里说的认识和看法，只是当下的认识和看法，不代表与过去相同，也不表明今后不发生部分变化。其次要说的是，我的质疑意识、批判精神和永恒的否定之否定，对于主席和小平，是一视同仁的。
认识和看法嘛，其实是无法离开屁股和脑袋的。
家园 三千年未有之变局，三千年未有之强敌 在毛泽东降生之前，就有林则徐和李鸿章等人看到了中华民族面临“三千年未有之变局，三千年未有之强敌”。
林则徐说即使岳飞等人再世，也难以挽救中华民族。
清王朝时运不佳，蒋公时运不佳，不是他们无能，是面对的外敌实在太强大了。
谁曾料到，没多久，1893年救世主就降生在湖南韶山？
是他，白手起家，东征西讨，几乎打过世界上所有的列强，说他扭转了三千年之困局，一点也不夸张。
家园 毛泽东不是神，毛泽东思想赛过神！ 家园 任何领袖都没有面对过老毛面对的困难。他远超周公 家园 主席的实践，难度系数是最高的。 任何领袖都没有面对过老毛面对的困难。俺深有同感。所以俺才坚定认为：主席的实践，难度系数是最高的。
毛泽东不是神，毛泽东思想赛过神！前半句俺同意，后半句不同意。没有神，无所谓凡人赛过神；有神，主席就是神派来穿越的，又怎能赛过神呢？
俺认为，综合比较，主席赛过乔达摩·悉达多、穆罕默德、耶稣、先秦诸子这些先知圣贤，也赛过马克思、列宁、斯大林这些伟人，但不好说主席思想赛过这些先知圣贤的思想。
主席的思想是从实践和认识中来的（主席的实践离不开共产主义运动，主席的认识是建立在对前人思想批判继承的基础上的），是对前人扬弃式的发展。
思想之间的高低，无法直接比较的。通过思想对实践的影响力来比较，存在一个实践检验的问题（实践、认识、再实践、再认识，反复循环以至无穷），这里实践检验的不是一个固化的思想，而是发展的思想。因此，这个问题太复杂了，所以俺倾向于不比较。
家园 先把"五千年史"或有史以来之史"研究一下为好 1、天赋、素质、能力的角度；
每个成功人士背后都有挖不完的传奇,不足为论,很难比较.
2、立德、立言、立功的角度；
立德立言根本无从谈起,比不上三千年前孔圣人的一根小指头.
在农民革命战争中逐渐取得主导地位,成功夺取政权并使之稳固,后期全面掌控权力并延续至有生之年,晚年昏聩;立功一项可与部分开国君王比肩.
搞得是社会主义/公有制,为中华五千年首见,但既非原创又非首创,国情和世界潮流使然,比之"百代都行秦政法"的始皇帝远远不如.
3、理论、实践、影响力的角度。
理论无高明建树;军事实践权力实践成功,经济实践失败,政治实践
早年成功,晚年失败;
影响力嘛,放眼世界,五十亿中有几个"毛主义"?
如此,怎么做这个"第一人"?
若论中国史,功业或以秦皇影响最为深远,思想道德无疑是孔子为最;主席虽然上过神坛,其实不过是个一般的开国领袖.
家园 严重不同意。凳路线已经岌岌可危 毛路线是被集体创作，污蔑的。
一个在中国贫苦农村做教育工作的人说，邓之前，入学率有90%以上。凳上台，迅速下降，而且女孩入学下降更快。
一个既无内债，又无外债的国家，经济何来崩溃？ 当时中国和加拿大签署的进口3000万吨的小麦的协议，被美国阻止。
等等等等。
是到了拨乱反正的时候了。
如果中国复兴了，成了世界头牌，毛的地位如何？
毛的社会主义实践在世界上是独一无二的，为何不是首创？因为中国的社会主义有中国特色。列宁斯大林指导过秋收起义？
家园 说到原创首创 始皇帝除了这个名称，其首创之处似乎也不多。许多是他之前就开始奠定的
家园 先生此言比较公正。 人民大众创造了历史，没有这个主席，会有那个主席。