主题：【讨论】粗略说说偶对主席和小平的认识和看法 -- 皖江吴郎
家园 第一次官员财产申报公示是何时冻结的 能否介绍些当时的社会环境和背景？还有最初的提案内容？
与MBO的出台结合起来可以看出门道吧
家园 系统回复："没有这个作者/用户"？ 家园 【原创】比较太祖和成祖 比较太祖和成祖
明初明太祖朱元璋威逼读书人当穷官是不对，但正像他在《严光论》文中指出的那样：“汉之严光，当国家中兴之初，民生凋敝，人才寡少，为君者虑，恐德薄才疏，致民生之受患，礼贤之心甚切，是致严光、周党于朝。何期至而大礼茫然无所知，故纵之，飘然而往。却仍凄岩滨水以为自乐。……假使赤眉、王郎、刘盆子等辈混淆未定之时，则光钓于何处？当时挈家草莽，求食顾命之不暇，安得优游乐钓欤？……朕观当时之罪人，罪人大者莫过严光、周党之徒。” 杨万里《读〈严子陵传〉》：“客星何补汉中兴？空有清风冷似冰。早遣阿瞒移汉鼎，人间何处有严陵!”朱元璋的暴政受害者主要是官僚派系中的知识分子，而不象明成祖朱棣，为了一己私怨残酷迫害无法构成实际威胁的读书人家属甚至宫女。在权力社会，多数时候，只要不激起内乱，清洗权力寄生虫都是下层人民的福音，“一将功成万骨枯”，不忆苦思甜，遵纪守法，骄横跋扈的“功臣”本来就是为自己前程投机革命的，被各位太祖卸磨杀驴，冤枉的不多。朱元璋剥贪官皮总比后人放纵贪官好，他对国家的伤害主要在于设计了无以复加的皇权专制制度，无能的后代弄得民不聊生。明成祖的残忍和特务统治远甚于老爹，名声好像比前者还好。历史是任胜利者打扮的小姑娘，《明史》肯定对篡位等事件刻意美化，虽然成祖本事比建文帝大，但“靖难之役”是人民的灾难。
太祖起兵，民风从懦弱到质朴，成祖“靖难”，士风日趋自私狡诈；太祖时期，功臣和侄子作恶也会被打死，成祖刚打下天下，儿子就胡作非为；太祖平定陈友谅之后，对外征讨基本放权给统兵大将，成祖快咽气了，还亲自披挂上阵，到漠北划了一个圈，明理的说是大明无帅才，皇帝打头阵，不明理的还以为主子英明神武。太祖时期，徐达、常玉春、蓝玉等豪杰充当帝国鹰犬，成祖篡位，六根不全的太监成了香饽饽；太祖好大喜功，翡翠珍珠白玉汤、四菜一汤整的大臣们有苦说不出，成祖提倡节俭，巍峨的紫禁城战后不久就矗立在皇家面前；太祖注重内需，几十年基本解决了老百姓的饥寒问题，满清时代的小说《儒林外史》里，正德-嘉靖时期小民还怀念太祖的好，成祖强调外联，六下西洋却折了本，拉回来有利腐败的奢侈品却不少；太祖时期为了海防和统一税源实行过禁海政策，造船技术却飞速提高，成祖初期的“宝船”显然是太祖时期的技术结晶，成祖船队七下西洋，也没有学来更先进的核心技术，倒是帮助回教在东南亚扎下根；太祖主张扩张要慎重，轻松把东北、云南收入囊中，成祖多年伐外，只不过维护太祖创下的地盘，远征安南最终以撤军收场，无论下西洋还是伐安南，都有太祖时期的底子；太祖提倡民告官，官员可能因为民告官丢乌纱甚至脑袋，成祖明许官扰民，发文鼓励强买强买甚至变相抢劫，民告官自然没有好结果……凭心而论，成祖在世界史上也是一个人物，但和太祖比，就像月亮和太阳比，月亮始终需要借助太阳的光辉。
2006旧作《把窗户纸捅开》一部分，2007略作修改。
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通宝推：天涯无,家园 收藏不如回复 家园 这个看法是片面的 朱元璋剥贪官皮总比后人放纵贪官好终其一朝，他有无数贪官要杀要剥皮。
一方面固然凸显皇上圣明，另一方面，贪官永远杀不完说明他对官僚体制的认识在根本上是有缺陷的。
他对国家的伤害主要在于设计了无以复加的皇权专制制度朱元璋看似无上的权威很大程度上来自他自己超人的洞察力和判断力，这是和他长期的战争实践分不开的。同样的皇权同样的体制，建文帝相形之下是何等懦弱。皇权专制的最终实现，要等到雍正设立军机房绕开内阁学士们。明朝后期政权机器逐渐松散和低效，跟清朝勉力支撑到最后几年才完蛋，形成鲜明对比。
- 复 这个看法是片面的
家园 【原创】在天涯回复黑明的 农民起义也好，流寇产生土壤-造反也罢，最大成因是什么？是最高统治者控制不住麾下的贪官污吏、有时候还要加上民族压迫，不谈这些，下笔就抹黑，特别是挑起民族争端，把传闻当论据，把满清诬蔑搬来歪曲历史传播私货，意欲何为？冉闵造反前，帮干爹杀了多少汉人？元朝统治那么坏，朱元璋反元，对归顺的蒙古人实行民族平等政策，朵颜三卫、道同、土木堡之变英勇奋战的蒙古骑兵是最好的证明，不提明末的满桂等人……
“元末战乱的创伤未及医治，明初“靖难之役”又接踵而至。 战乱四年，又一次造成河北、山东、河南、皖北、淮北等地的荒凉局面，严重破坏了社会经济。 从元末到明朝初年的反复战乱，形成了秦之后中国人口的第11次大减损。 ”从史书通用的1368建明算到朱元璋逝世，户口增长了几倍，良田开垦了多少？恢复秩序的是朱元璋，救民于水火的是朱元璋，所谓明初战乱减口，罪在北元和王保保等！即使朱棣篡位打了四年，刚打完就北伐漠北和下西洋，朱元璋创立的基业可见一斑！
几千年中国史，江南北伐，除了朱元璋，谁能一下子收复东北、云南，谁能把北朝宗室大臣都抓来？朱元璋想不打其他起义军，可能避免冲突吗？等着蒙古恢复分化瓦解再消灭？事实证明他的正确！明初十几年的武功，接近汉朝全盛时期的战绩，代价却小得多！光云南蒙古大军就多少万，那样的地利一战而克！宋朝300多年加起来也没朱元璋一人的武功。这是在满目疮痍的战后，没有杰出的领导，经济恢复支持，怎么可能？
“火烧独角楼”出处在哪里？满清修的正史也没敢这么诬蔑，楼主真牛！
“建设和治理一个国家，就需要方方面面的考虑，进行系统的思考与规划。 而这种思考是需要受过良好教育的精英来完成的，而朱元璋缺乏这样的能力。 ”朱元璋缺乏谁拥有？
“在当时的条件下，朱元璋敢继续穷奢极侈吗？ 就是他想奢侈，他有这个条件吗？ ”总比满清劫掠后的辽东强多了，后者在沈阳修故宫。1942年河南饿死几百万，光头一样派兵暴敛。
说是朱元璋施行的，“抽肠(顾名思义)、刷洗(用开水浇人，然后用铁刷子刷)、秤杆(用铁钩把人吊起风干)”出处何在？
朱元璋出身那么差，能看到什么元曲？楼主看过多少元曲，列一下能影响朱元璋行为的？
成长在水深火热的元末，明初科举中榜者，家庭条件肯定不差，贪官多说明要警惕老剥削者，要不是朱元璋铁腕反贪，人民早过不下去了。朱元璋时代培养的新人，譬如被朱棣残杀的大臣、宣德年间的三杨，更能说明朱元璋的育人思路。朱元璋晚期搞群众运动，老百姓组织起来抓贪官往京师送，老毛是跟他学的，呵呵。
海瑞在朱元璋死100多年后才出生的，晚明腐败就代表明初腐败？
处死人少就是好事？贪官污吏豪强没人管，楼主就拍手叫好，为谁说话，算什么人？唐初长孙顺德等人是有名的腐败分子，就在贞观朝！
“60贯钱就顶官员的一条命，要知道官员是国家里最有知识的人，养育这些人需要巨额的花费。 ”按照楼主逻辑，现在培养一个腐败分子不容易，要坚决留用！
“从地方税收和官员工资上上省下来的钱都去了哪里？ 很显然，都进了朱家自己的“腰包””，朱元璋腐败了吗？他在位的时候，朱家子弟是怎么腐败的？后人腐败算他的？那慈禧、和绅等人应该怨努尔哈赤了？
李自成在京师拷掠贪官，干得太好了！向读者们推荐一下《窃明》，看看之前“最有知识”的家伙热闹。
““河东狮吼”和醋坛子这两个词，都是房玄龄妻子的绰号”，苏东坡什么时候出生的，河东狮吼不是他的发明？
“由于武则天的卑微身份，缺乏足够的自信，而为了维护自己的统治，杀掉了很多的功臣，让李唐的文化基础从此没落。 ”缺乏足够的自信还敢称帝？唐代玄宗时期文化最盛，恰恰在武则天以后，陈子昂等就是武则天时期文化典范！
“据史书记载，胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人十万之多。在位三十年，杀了二十万”，开列以下具体出处行不行，看看什么史书这么敢编，特别是朱元璋不放过徐达。
袁崇焕不杀毛文龙（谁给它的权力），满清何至于放心大胆的入关，仅此一条杀它足矣！
标准化考试的八股取士不好什么好？满清为什么依葫芦画票？
“据多处史料记载，有人在南京的湖南街说朱元璋的老婆是大脚，有嘲笑的意思，因为自宋朝后，富人家的女子都是留小脚。为此，朱元璋很愤怒，下令湖南街杀，意思是杀光湖南街的所有人，但他手下的人误以为是湖南皆杀，要把湖南省的人杀光，于是造成了湖南的大屠杀，屠杀过后，湖南人烟稀少，不得不从其他省份移民，江西人大量迁移到湖南。”楼主开列一下具体出处？
“第13次人口大减损，是清代的白莲教起义（1796-1805），根据清朝时的户籍统计，1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1千万人口。 ”白莲教起义军流传的地区人口总数才多少？拿下了几座主要城市？四川、湖北、陕西、河南部分偏远地区人口加起来才多少，居然减丁那么多，杀良冒功，搜刮导致逃亡以及官逼民反祸根是满清！
魏忠贤剥人皮似乎是真的，不过明末沥青哪来的？要是这么说我倒怀疑其真实程度了！
欧美的当代精英表象还不如明代士人就别混了，1368-1644欧洲是怎样的阶级状态？
霉菌为什么打南北战争？按楼主逻辑，要是妥协继续搞奴隶制多好。
向读者们推荐一下《愤怒的葡萄》，美国人的，反应美国流民的。
家园 说的蛮有趣还有文采...花 最牛历史老师怎么叫那个姓袁的给占了！？
家园 这么好的大文，顶！
家园 也随便说说 老毛自然是天公造化，立功，立行，立言，样样做到。
至于老毛的错误，或许更多是整个社会环境的使然，不仅包括中国的社会环境也包括TG内部政治环境。
至于邓，也算不错，和主席比自然高下立判。但是当日之中国，又未必找得到比邓合适的。要不是因此，邓之后的境遇未必比胡服要好。
而且邓最后几年，为了中国，也可以算得上破釜沉舟。
至于邓后来的收买手段，只能是也是不得以的办法。邓的威信远不如毛，如何站稳脚跟是大问题。而且，伴随新中国的成立，增加威信的机会也相对较少。相比这收买手段，军阀割据只怕造成的代价更大。
至于主席的名言 以斗争求团结，则团结存，以妥协求团结，则团结亡，其首要前提是要分清主要矛盾和次要矛盾。并不是一味斗争，妥协也是可能的。其次要前提是明确时间概念。
至于，民主只是生产力发展之后产生产生的一种副产品。社会运营环境必须和生产力相匹配，而民主则是互相作用过程中必然会产生的社会结构。
生产力水平没有到，有民主应该会更惨。
生产力水平到了，民主自然是大势所趋。
另外 求教 大家觉得马克思说得可能吗？可以的话，给出观点，如果可以引用原文 那是更好。
家园 错了，邓祸贻害千古啊！把当年G2形式拱手相让 家园 大家高度一致啦：要破除对民主的迷信！ 看了大家的讨论，我就这感觉。大家达成了一致，实在可喜可贺呀。
民主这东西，本质是一种信念，“信必得救”，但是你要真要搞一下民主，那很可能就不灵。首先吵吵嚷嚷闹哄哄地达不成一致，达成一致搞的可能不对，搞对了的将来可能还是会被骂成“不民主”。就向老毛，一个一个拉过来说服，大家还是可以说他“人家能不服么”？
老毛拉过来说服，属于十三段给二段三段把变化摆了讲棋，老邓搞"不争论",是强八段说“你们谁能赢了我谁来下，不然就闭嘴”。只要他们是真的在认认真真下棋，其实说服和不争论也没什么差别。反正他们都是当时的最高手，死了以后局面也只能留给更菜的糟蹋，一点辙也没有。老毛说服的那些位，也没见几个坚决捍卫毛泽东思想罢官坐牢杀头吧。
要我说，民主这玩意就是一个“信必得救”，他让你相信“我们是民主的，所以不会错，错了也能改得过来”，其实会不会错错了改不改得回来，根本就不知道。
家园 民主的价值在利益表达。 要破除的是对决策民主的迷信，而不能否定利益表达的民主。当然了，决策不依靠民主，但多点人出主意也还是好事，最后谁拿主意还得依据历史概率决定。毛历史上正确最多，所以该听他的。
而利益表达的民主，有时候很重要，比如三年困难时期，如果有基层民主，形势不会那么糟。当然，更多时候也就是种快感。表达了别人也不一定听你的，但喊出了几嗓子后认输总还是比捏着脖子不让出声心里舒服些。
家园 从长远来看，民主的“利益表达”的价值就不够好 不是有句话说“从长期来看，我们都死了。”既然如今表达得出利益的人，从长远来看都死了，那么长远的利益就不可能被表达。
我看了最近希腊的事情对此更有感。在法国，有“第十三个月”的说法，就是月薪制的职员，如果做满一年的话，年底多有一个月的薪水可拿。这次希腊经济危机等着欧盟救，自然要大幅削减政府支出，包括减少公务员的福利。看报道我才知道希腊的许多公务员居然有“第十四个月”！没有了第十三第十四个月，公务员们发狂了，游行罢工，把个已经快崩溃的国家弄得更加鸡飞狗跳。
其实欧洲国家都有这些问题，包括还有些制造业的德国和法国，在社会福利方面走得太远。战后建立的社会保险和退休金制度实行了六十几年，谁都习惯了，以为这套东西能够永远持续下去。其实呢，是在享受着自己能力不配的福利，政府财政赤字越来越多，花的是谁的钱？下一代的。民主了，谁都不愿放手已经有的福利，没钱怎么办，加税也不可以，于是Don't tax you, don't tax me, tax the baby on my knee，反正the baby on my knee现在又没有权利投票。
家园 当真理掌握在少数人手中时，为了实现真理必须独裁 家园 真理是越辩越明的，你在给独裁者提供依据 为了真理，就给予独裁，实际是给独裁者提供依据。