主题：【整理】看看当年西方主流是如何唱衰我们的 -- wqnsihs
家园 故意制造出来的竞争环境是东方文化的特点么？ 这个观点我觉得是有问题的。东方文化主要基于农耕文化，这是因为东亚地区的气候土地条件适宜发展农业，同等土地面积下，传统东亚农业产出的热量是西欧同等面积的四到六倍左右，中东地区的土地肥力虽然大致相当甚至超出，但是沙漠化严重，可利用面积不大。因此历史上东亚地区的人口数量和密度要远远超过世界上任何一个地区，这也造成了非常脆弱的生态环境，一旦出现天灾，任何人口迁移都会打破其他地区的平衡，造成连锁式的雪崩反应。中国历史上的乱世，一旦流民大量出现，往往会造成人相食，全国人口锐减60-70%的可怕灾难。因此东亚人口的组织形式需要用严厉的手段强调权威、秩序和顺从，政府必须要有能力调动资源抵御天灾，平民必须尽量忍耐并服从权威，这两点实现不了，很可能就会上演上面所说的悲剧。其中并无强调竞争性的成分，相反可能过度压制了竞争。
西方文化主要基于游牧和城邦文化，掠夺和贸易垄断是其主要经济模式。这种经济模式可养活的人口较少，为了保证掠夺的成功和贸易垄断权，部落或城邦联盟内部需要保证一定的合作(不合作那就是敌人)，但日常生活中并不需要每个成员过分忍耐权威，而是强调有一定的自由，鼓励成员通过竞争掌握出色的战争和贸易技能。西方的大帝国，无一不是利用种种手段，使得只有少数人享有公民权，统治多数人的格局，哪里强调平等了？那多数人自然会羡慕那少数人，殊不知那少数人的优越生活是建立在对多数人的统治上的。公民权绝不是为多数人而设的。
所以我觉得你正好说反了。东方文化过于强调权威，压制竞争，因此压制了人性中平等的那一部分，不平等竞争才是不满的根源。现在的经济条件早已发生重大变化，东西方文化都在向适应这个新的环境演化。我觉得最后不大可能是东方文化完全变成西方文化，很可能是东方文化会逐渐摆脱人口过多的束缚，更多鼓励内部平等竞争，西方文化因为移民或其他原因造成人口大量增长，如不解体，会慢慢更多强调权威的作用。
数学上早有证明，最优的协作模式是严格规则下小团体之间的自由竞争，而在不同的环境下，规则是不同的。
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家园 先回答一下你的问题 1.既然对生育权（基因的自我复制权）并不计较，干吗还一夫一妻？干吗还要坚持自己抚养自己的孩子？
一夫一妻成为正式制度是在私有制之后，是便于财产划分的家庭制度。抚养孩子是所有物种的天性，是生命存续的必须。如果你非要说抚养孩子是为了传播基因是你的价值观，不过生命远远不止是基因，就像电脑远远不止是一段code。
2.假如对亲自生育不感兴趣，那么这种伤害身体事情还是让别人来做好，假如人人都如此认为，这个种群很快就会衰落，被别的种群取代，本质上是基因的自我消灭。人类发明避孕套，知道排卵期，也就最近几百年，同性或者单身生活可以过下去也就最近几千年。所以“对亲自生育不感兴趣”对之前的人就是个伪命题，他们没有这个选择，也就不存在
假如人人都如此认为，这个种群很快就会衰落，被别的种群取代，本质上是基因的自我消灭的可能性。至于现在，是有越来越多的人不想生育了，这是个事实，你的point是说人类整体会自我消灭，还是说想生育的人基因会充分扩张所以大多数人会想生育？如果是前者，也许有可能，如果是后者，我不认为现代社会人的生育意愿和遗传基因有关，无论谁生得多谁生得少可能都改变不了有一天大多数人不生的结果。总之你的观点就好比电脑认为，人类辛辛苦苦劳动当码工都是为了它体内储存的代码，是一种价值观，但人想出来的任何价值观推到极端都会有大问题的
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家园 先看一下我的系列吧 你的想法很经典，应该来自于《自私的基因》那本书。不过作者在那本书里与其是说在科普进化史，不如说是兜售他自己的价值观，这种价值观也是达尔文进化论的变种，但是如果专门了解一下生态和进化学，就知道这个价值观离大自然有多么远了。
这里留个坑，我一有空就会专门回复的
家园 只有死亡是众生平等的
家园 送花，顶 “不管他们愿不愿意，我们都要吃肉，我们都要开车”
家园 天下果实，有能力者据之! 家园 特别赞这个，我们 就是需要吃肉！就是要开车！
地球是全人类的，不是欧美人的。他们爪牙锋锐的时候，就用弱肉强食进化论，等到我们爪牙锋锐的时候，难不成吃素。
家园 结论是 只是后续那两个不是。我一直认同葡萄的一个观点是这个地球支持不起中国人过美国人的生活方式，因此后续必然带来资源的价格上升。到时候恐怕谁都吃不了现在那么多肉，开那么多车了。
比如美国大部分城市公共交通很烂，没车没法生活，未来恐怕要向欧洲靠拢了。
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家园 地球不但不能支撑中国人过美国人的生活 再有一个3亿人口的国家过上美国式的生活，地球估计就撑不下去了
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家园 葡萄的另一个观点是 网络化所带来的人类组织形式的变革。。。
谁能知道，以后的人类是怎样生活的呢，难道真的需要那么多车？需要那么多人聚在一个都市里么？或许会有新的人类的生活方式呢。
家园 美国人现在的生活方式是不可持续的 这个有很多种涵义，可以是不能保持在食物链中的位置，也可能是人类组织形式变革带来生活方式变革嘞。
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家园 葡萄的结论是错误的 如果你在全世界走过一些地广人稀的国家，例如美国、加拿大、巴西和澳洲，你就会得出截然不同的结论，这个地球的资源绝对可以支持全中国人过美国人的生活方式，现在所谓无法支持是因为大多数地区还没有完全开发，地球可压榨的潜力大着呢，当然这种思维方式不太健康，唔，是很不健康，不过恐怕人类早晚走上这条道。
家园 美国人的生活方式的基础之一就是 石油。你怎么说我也不信现在的石油生成能力能翻两番，还保持以前的低油价。