主题：【原创】百尺竿头，更进一步 -- 晨枫
家园 中国的有点复杂,因为总装. 以前是空军自己去买.现在是总装去采购!象战斗机不是说空军想怎么样就怎么样.你得先通过总装向国务院立项目,那才到空军提出自己的要求.
而立项必须得厂家先拿出东西来总装才讨论的.要是空军说我要什么机,那估计是政治路线问题,要是看到飞机了.空军说我要买,那就得看上面给你拿到多少指标.比如,你空军说要先进飞机,好总装一看,国内没有好飞机,那就得给你立项进口.要是国内有的,比如歼击机,国内有个J-X,好你空军就这个吧.
就这样的体制下,空军目前各所都花大力气去搞吊仓和先进弹药.因为没地方找去.所以空军只好自己去搞出来,找厂家搞成品再逼总装采购.
比如飞机的总要求,技术指标,那是空军提出,又总装下达任务.厂家完成,但这是国家立项目以后的事情.而这一般是原机首飞后的事情.而这个时候空军再立项,派人专门试飞,篇写飞行手册.到了飞机到底干的如何,你空军只有选择等着慢慢适应和能熬就熬着.这个情况出现包括歼十!
FC-1就不同了,这个项目后来是以当时的中航一集团和巴基斯坦空军为领导的,巴基斯坦空军各级参谋长都认真讨论过Fc-1.从原始设计到装备服役.直接给611下意见的都是巴基斯坦空军.这是一次真正意义的国际接轨.
为什么国内各所一搞新飞机就没低?因为除科学规划那里拿点钱搞教学类科研外,一般在国家没立项之钱不会有什么钱投入.你想做也没资金.而且最要命的做出来军队用不用两说.
比如在K-8项目上,国家和军队就没投过钱,而且最初连明确态度也没有,最后是jj5寿命到了,没有办法才定下来买K-8的.今天也是这样,空军是有教练机的愿望,但空军要什么教练机?那就总装说了算.但总装那帮官僚们,干的也就是倒爷的活,比如你造飞机的,走总装的路子,一高兴了说不好就进军队了.而你飞机有没有和空军商量过,这不要紧,卖到空军后大家再商量商量!
比如四代机吧,今天中国空军虽然已经立项了,但总装那里没落实到底是那间厂,所以还在等.要是等飞起来再去厂家,黄花菜都凉了.
比如,空军对雷达的分别率长期来不满意,但空军自己不能直接到厂家去说说个不行.只好空军自己的所里做.还有进口.好在这个情况目前已经有好转,但还是问题严重.
在J8上马的时候,总师亲自到二十多个部队和一线的飞行员认真讨论新飞机的要求回来再确定方案.而歼十从82年到93年第一架金属样机出来前都没有空军的人来交流过.同样,轰七到1988年之前,唯一的和军队交流的就是1979年海军给的导弹轻型轰炸机的文件而已.
为什么会这样?一个项目到底谁执行,这个等各级官僚来定.而空军使用的飞机,得总装根据情况来买.飞机没服役前,和空军没关系,所以空军无法跟谁去提什么要求.而且要求哪怕是试验也得要钱,那钱谁给?
厂家当然喜欢找军队,但军队关键是说了不算,只有军队说好不顶事.因为飞机首先是集团内部立项.完了集团给钱,做出来了集团去找人要.
各所厂从2003年到现在,新飞机的计划很多.但谁也不敢动.因为钱的问题.
而空军有一肚子气,对所有飞机都不满意,但不满意归不满意,改进得要钱,你空军自己找不着钱你就等总装按计划给你慢慢改.
其实中国的制度是这样的,比如飞机立项后,空军设立专门的项目办公室和厂家协调.但这个时候必须是国家立项在先,要不厂家都不确定你空军找谁去?比如空军的计划,想搞一个新武器新飞机,你得先上报总装,等总装去给你扯皮要钱和安排人搞.也就是说,再总装没确定那一型飞机前,没空军没什么关系,你空军不要指手划脚.
目前是空军急着找一型便宜的飞机来保持规模,但上面不热新找,所以空军的人到各厂去看.但最多也就是找已有的机型,目前立项在搞那又不可能.你说不够被动吗?
其实呀,不管是空军还是海军,在装备上一点自主权都没有,最要命的是在装备前连发言权但被取消了.所以才有那么被动的局面.
不单是飞机是这样,连陆军的情况也是这样,一把特别烂的枪送到部队,你部队不满意,退吧,那就先退到军区,再经总装再回到厂家,那你还退毛?要是得罪了总装,你们部队连想多拿条内裤都难,所以,你就得忍着.
总装的建立,原来是想着统一军队的标准和采购的监督的,现在沦落到这样的地步,还有什么好说?
象FC-1,项目的各种要求是巴基斯坦空军提出,执行计划也在巴基斯坦空军的监督下完成,从原始的思想到服役,巴基斯坦空军都把自己对战争的前瞻和使用的要求但认真地灌输在FC-1身上.但中国就没有这样的基础,原因还是体制问题呀!
关键词(Tags): #一， 通宝推：老沛,家园 老观说到这类事就胡说八道了。 总装备部是哪一年才有的？
家园 老观分析的太好了！那帮子大爷就是来做官的，不管是国内 的，还是国外的，这些官僚眼高手低、成事不足败事有余都是通病啊。
中国国防工业想要取得进步，除了在资金上加大投入，技术上再做创新，对于人和制度的改革也到了刻不容缓的地步了。
这种内部的硬伤现在对于我们的伤害和阻碍远比资金投入不足、技术落后来的厉害。
家园 看来我对总装的悲观还说对了 这样的官僚机构实在是应该改革了。总装应该“降级”为军标、采购和审计机构。作为采购机构，总装不能决定买什么，只能在军兵种违反规定的情况下不批准买什么。
家园 问题是下一代飞机这种玄而上学的问题是飞军自己研究的 与你的文相反，现在恰恰有一个奇怪的单位做到了“从摇篮到坟墓”。虽然我个人认为这个头和身子在京城两端的怪物有点奇怪。PuPu说的K某所就负责研究未来空战应该怎么打，应该用什么飞机打这种问题。虽然弄出八爷高速法这种不着调的东西，但是至少从体制上，还算有这个架构。
至于飞军自己的技术人员，在产品的研究过程中跟厂家的接触也是少不了的。为了某些现在还用不着的新东西，某位仁兄不得不在某年大年初二告别自己昏迷在病床上的老爸，灰溜溜的坐火车去出差。如果这事情都是总装垄断，那将是一个多么清闲美妙的事情啊。
不过你说的需要暴医德倒是真的，现在的体制虽然看上去像那么回事，但是执行的研究人员多是读书上来的以前的后勤科技人员，他们跟厂家的交互，往往特别注重主要指标，然后就注重可维护性，对于新技术给战术带来的影响，往往想不到。不过这不是简单能改的，涉及到建军传统，军队本质等一系列大问题。
家园 总装实际的角色就是扯皮找银子的角色, 比如早些年军费严重不足的时候总装就想办法找计划外的资金.而现在,统一采购后,这就变成一个香客众多的庙.因为总装点头,什么事都好办.各军兵种,现在连生活用品都是总装指定的,所以......
还有最不合理的对装备的技术要求和对厂家的联系,这个总装也垄断了.所以.......
象武装直升机吧,进度赶不上的原因之一是没钱.陆军倒是有钱,编列了一大笔资金,但他不能投给景得镇.因为总装没点头.所以一直拖,拖到厂家基本解决问题了这才立项.据说,武装直升机的关键之一的发动机,当时的情况是不管是找国内厂家研制或者进口,厂家都没钱.最后还是地方志支援才解决最初的发动机的资金,所以,武直是一拖再拖.陆军早就看好这计划了,但上面有人管着.所以发挥不了什么作用.
回头说说L-15,先不说这到底南昌是不是昏了头.单说八次型号会议军队都不给明确意见,那就是空军有空军的难处,他说的不一定算,还得上面点头.....
家园 为什么要把总装和空军对立起来呢？ 都是军队内部啊。而且是不是总装应该领导空军才是？这些问题长期以来对于总参、总后都有啊，他们是怎么解决这些问题的？