五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】子弹列车的秘密--和谐号和新干线的不权威故事 上 -- 萨苏

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          • 家园 350/380技术不是来自新干线

            京沪高铁上用的350/380技术是来自德国的。

            个人以为日本大概不会有太大兴趣上到这个速度。以日本的交通需求,目前的速度足够用了。中国需要更高的运行速度是因为服务距离长;而要和飞机在1500公里或更长距离上竞争,300公里以下的时速是鸡肋。

            对铁道部来说,除了东部高铁的成功商用之外,全国的路网建设与发展是更大的任务,这需要全面科学的认识对速度的需求。目前的全国齐上350的状况可能需要一定的反思。


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            • 家园 沪宁城际高铁可以做佐证

              7月1日投入运行的沪宁城际高铁是个可以和日本比较的例子。里程300公里,250标准和350标准完全没有实际运行差别。加上高密度的中间站,上350标准高铁,并且和京沪高铁完全独立的动机更加令人费解。

              另外题外的话。类似情况在京津城际上也出现过,虽然最终没有作为京沪高铁京津段有些可惜,但京津城际有作为350试验线的任务,独立运行还勉强说的过去。现在的沪宁城际就难理解了。

              目前唯一能够解释通的可能性只剩下一个,就是长远规划把这条城际高铁作为向西延伸出去的沪汉蓉高铁的专用通道?

              然而即便如此,目前南京向西延伸出去的合宁高铁已经建成,标准却是250的。何况有必要350高铁有两条西向进沪通道吗?

              京沪+城际,沪宁间目前实际上是一次建设双向四线350标准高铁;然后一半跑250的车。这是拿建高速公路的派头来建高速铁路。大概是铁道部门和地方利益的结合。

              当然,这大概还不不能专美。已经很多人讨论过,沪杭之间150公里,规划磁悬浮和高铁项目也是‘大手笔’。这个竞争就是不同条条之间的利益纠葛了。


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          • 家园 车轴是加大了一吨

            车轴是加大了一吨!这个和汽车类似,小车车轻,速度一快,轮胎抓地不够,就不易控制。两种解决方案,要么底盘加重,要么装扰流板(F-1赛车那种)。下文引自“日夜兼程 穿越梦幻的时空—中国高速铁路发展纪实”,以证明加重车轴的说法:

            "一个车轴,究竟该承载多重的车体?

            解答这个看似简单的问题,凝聚了全国几百个顶尖专家的智慧和心血。

            青岛四方公司在引进日本川琦技术制造动车时,按照设计要求轴重为14吨。

            提速试验时,车体震颤,脚底发麻。轴重轻,列车“包袱”少,才能跑得快,这是高速列车的公认方向。但过轻,车体就会发飘。

            轴重应该多大?

            从2007年6月开始,青岛四方进行了大量仿真试验,但不得其解。

            铁道部会商后提出,要整体考虑空气动力、噪声、振动等因素,做到系统最优,而不能只盯着轴重一点。

            思路打开了。他们请来了国内结构、流体、振动等方面几百名专家,联合中科院力学所、西安飞机强度研究所、中国空气动力学研究中心、同济大学噪声实验室等集体攻关,进行一次次仿真试验,在对比中选择最佳设计。

            2007年底,项目攻关取得突破,当月下线的首列时速350公里动车组,轴重变成15吨,问题迎刃而解。

            从14吨到15吨,一吨轴重的背后,是艰辛的付出,联合的力量。”

            • 家园 雅克直升机研发有类似一幕

              雅科夫列夫(不是那个亲西方政治家,是斯大林的航空工业副部长)研发直升机时,也遇到震动问题,久拖不决.

              后来雅部长一咬牙,索性把样机旋翼直接剪短若干mm,问题立刻完全没了.

              这是我多年前在他回忆录里读到的.是否我们的铁路专家也看过此书??

            • 家园 加重的目的,也许是为了改变共振频率。
          • 家园 最好是假的,还可以敲一下美国的竹杠。

            我们天朝心态太厉害了,有些秘密就在不经意间泄漏了,白白便宜了别人。比如杨利伟上天差点被震死,美苏为什么就不说,后来解决这个问题好像中国用了两年,我们如果不泄漏这个秘密(甚至解决办法也写出来了),估计阿三要上天要延迟个五年。

          • 家园 我倒

            最起码,轴重增加1吨,不是“车轴加重一吨”,而是单根车轴的额定负载加重一吨。

            轴重加重1吨,一定有其他方面的改进,绝不可能是换个车轴车就直接能跑快乐。

          • 家园 萨大,我这么跟您说吧

            我知道您在动车上或者在此次青岛之行的某个场合遇到了四方的人,但是我要说的是,您向他们提的问题如果是由我来问,您在旁边记录,我想您最后的记录结果肯定不是目前这个样子的。他们面对您肯定会觉得轻松愉快,但如果面对我,他们恐怕会额头冒汗的。

            关于厂家的一些事以及他们的一些特色,去年我写过一个贴子,其中可见一斑。

            忘情:【原创】也谈“中华之星”的下马(1)

            • 家园 额头冒汗……有过这种感觉

              就是准备的不充分,还要硬着头皮汇报工作的时候。

              呵呵,花忘情大大一个!认真的人啊

            • 家园 好厉害,正是如此、

              我在铁路方面是外行,所以听了,就这样一说,看来以后还要多请教行家啊。

            • 家园 最近厂里新上了一套设备,

              在高速运转的轴方面碰到了一堆的麻烦。

              其中最麻烦的是轴的共振特性,如果正好跟设备系统里其他什么机器或结构的共振特性吻合了,那在某个特定的转速下,整个系统就会发狂一样地抖动起来,但是只要相差个5%的转速,就一切归于平静了。

              高速列车是不是也会有这个问题呢?在轴的材料不能改变的前提下,改变轴的尺寸,从而使得有害的共振特性频率远离车辆运行可能碰到的区间,问题不也就解决了吗?

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