主题：“中国式危机”正是改革所需要的动力 -- 陈经
- 复 我跟你们意见相反
家园 还是要注意政策对投机行为的助长 这几年中国人有了些资本，但是对资本的掌控能力还缺乏经验。
- 复 我跟你们意见相反
家园 其实你和陈经说的还是相通的。 中国很多利益集团现在就是满足于一块钱赚两毛钱的模式，现在经济危机把那两毛钱也挤没了，就是要逼这些利益集团寻求突破口，找一些一块钱赚十块钱的事来做。如果你做不了，就准备被替换。
这些就是陈经文中那些关于创新，转型，政策调控等等这些词的意思。
中国总的发展势头还是好的，现在很多人感受到的不适感不过是转型期间必然会感受到的焦虑和无所适从。游戏规则已经发生变化，对现有的游戏规则越了解，越习惯的人会越不适，如此而已。
家园 我喜欢政委这种唱多的的。因为我也是唱多的。。呵呵 主要我觉得增长率这个东西没必要人为去定低。定低的目的不是为了限制增长，而是为了限制非理性投资。
顺带把这几天看到的河里的一些文章之后的自己的感想一并发泄出来，倒并不是专门针对政委。
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家园 以偏概全 我朋友开公司，把赚的钱不是用于升级，而是买房子，保值、升值，利润比扩大规模更省心，利润更高。做实业辛苦，炒房轻松，这已经不是个别现象，都成共识了
房价太高，而且十年多一直在快速涨，已经让那些做实业的人把它作为后路，不再奔波忙碌的一个退路了，这已经成为实业的一个抽血机了。房价高涨引发大城市服务业成本上升，现在已经不算个别现象了。但做实业打工的人收入跟不上开支，也越发明显了。基本上08年后每年涨工资已经不是例行
另外，你自己的一个分销商也开始买房保值赚钱了，这跟你的论点也是相违
GDP增长也存在边际效益，在一定阶段下对就业起到保障，那是制造业等密集型产业发展的结果，如果GDP靠房价支撑，对就业没有很大促进。所以，要看GDP增长的是哪部分。
- 复 以偏概全
家园 囤房不是炒房 他买多少房子在身上?十几栋还是二十几栋？200W一个房子二十栋也不过是4000W而已。对一年销售额十几亿二十几亿的企业来说，是什么概念？
何况他有买20多栋么？
而且另外，我也没说房地产是好事。
我整个帖子所说的是两件事情
1：加强从全世界赚高利润的能力。而不是从启动内需去赚内需钱，其实房地产也是赚内需钱。。。。
2：致力于解决中国各区域经济发展不平衡。
PS：我衷心希望社会主义特色的房地产崩溃一次，那样很多人就明白什么该做什么不该做了
- 复 囤房不是炒房
家园 囤房和炒房都不是好现象 1。不是天生能从外转到高利润，你看华为之类的公司，如果没有大的国内市场作为后盾和起步场，能一口气吃个胖子到外面去赚高利润的钱吗？跨国公司的垄断不是一天两天形成的，也不是可以一句好话就能拱手相让的。都是血拼的结果，那时候，内需就是后方，就是根据地。
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我整个帖子所说的是两件事情
1：加强从全世界赚高利润的能力。而不是从启动内需去赚内需钱，其实房地产也是赚内需钱。。。。
2：致力于解决中国各区域经济发展不平衡。
- 复 囤房不是炒房
家园 关键不是他个人买了多少房子，而是一种趋势 我的朋友不是大富，只是一个小业主。
他自己只买了1个连排别墅和三套公寓而已。但这更能说明问题，现在的经济环境，部分小企业已经放弃做大作强的精神，因为太累，而改成某种投机心理。这已经不是个别现象，有一种隐隐的趋势。
中国这个阶段，强调的是产业升级和创新，这需要比草创时更大的资金和精力，快速上涨的房地产，是消耗这种精力和资金的温床。
家园 我的意思是，要区分商人和做企业的 商人要的是利润，搞企业的很多已经强大起来了，他们无法抛开自己的资产，在大环境不好的时候他们想的是熬着，不熟不做是根深蒂固的，我的客户，08年之前的客户和09年之后的客户群基本上是一样的。但是不代表没有见风使舵的。
举个简单的例子
我一个做纺织机械上的吹吸机的客户，09年10月份之前一个订单都没有给我下，因为企业销售业绩非常不佳，当时去客户那聊天，他就说了很多小企业都低价把资产甩给他们老总套现了（我那客户是厂长，老总是另外一个人）。也许你看到的是这些套现的企业开始转移资产了，但是我那个客户也给我说了另外一段话，这些企业基本上都是0405年看到吹吸机这个行业利润不错，技术门槛也不高，所以都冲进来的。现在危机爆发了就赶紧跑了。
而我这个客户公司有十几年了。经过几次行业波动了，每次波动就扩大一点。
我要说的是，真正做实业还是在考虑问题的，而那些看到哪有利润就蜂拥而入的始终是个商人。每个国家都会有这么两群人，不可能指望全中国都是死守着做实业的。
再说另外一个例子，是个新客户，当时在南通一个大船厂碰见的，他们给那个船厂专门配套设备。互留了名片，09年初我业绩很差，拼命去跑客户，当时到南通就联系他，猜他在做什么，在建自己的港口，跟我来了一句，行情不好，钱留着也不知道干什么，就弄个自己的港口吧。
正是因为看见这些客户都是这么做长远规划，我对中国才有信心，他们没有跑路，尤其是上面这个给船厂配套的更是个典型的例子，他其实自己实业资产不多，更多的是资金，但是他在金融危机的时候去弥补自己的短板。
家园 你看到的是事实。 但有一点，你说的主要是有了相当产业和资产的人。对于他们来说，放弃原有的行业当然是风险大的。
但众多的小企业主可不是这样看的，一年辛辛苦苦就赚几十百多万，还不如买几套房子来得方便舒服。这不但从资金上对实业产生了挤出效应，更多的是改变了人们致富的信念和资金分配的习惯。从这点上看，陈大说的有道理，这是在动摇国本。
你说的通过产业转移从根本上降低某地的房产需求从而控制房价非常有道理，从这点上看重庆（本人重庆的）的房价下降空间基本不大。
内需方面略有不同看法。赚出口的钱当然是上策。以往事实说明老牌欧美国家是靠对外剥削发达的，建国后30年也是这么发展的。但问题是外需市场有个相对大小的问题。以现有的国外市场消化能力，要进一步的满足我国庞大人口的致富要求有相当的难度，且难度越老越大。当然，大力开发非洲拉美中亚是一个方向，但成效还需时日。
另外，理论上说单纯的内需也是能促进经济发展的。横向来说，地球就是一个封闭的内需系统，经济整体是发展的。纵向来看，中国各强盛的朝代也主要是自身经济的发展。因此目前来说，发展内需是必须的，也是有道理的。
- 复 你看到的是事实。
家园 关于产业结构调整的一点扯淡 关于内需，老牌强国中美国和一半的英国可以靠金融吸取财富，然后让全民有福利增加收入启动消费引擎，但是可以看德国和日本，他们依旧是外向型经济，内需只是在外向型经济赚取利润之后分一部分给本国国民，让国民可以提高收入，但是他们的经济动力依旧不是来于国内，而是在国外摄取高额利润，我们不能说谈内需就找美国做榜样，谈到制造业就找德国日本做榜样，每个国家的经济引擎来源不同，如果没有没有世界印钞权，让他们靠内需启动经济就是无稽之谈。美国的内需启动也是在战后过了二十多年才逐渐启动的，他启动的原因就是因为可以靠金融摄取高额利润，说到底还是从全世界拿钱补贴他们自己，而美国的地位在全世界是最特殊的。我们如果因为美国内需强大就猛的觉得要学美国启动内需恐怕会走入歧途。
家园 明白你的意思，存异吧。
- 复 我跟你们意见相反
家园 LZ讲的是分配问题，你讲的是发展问题 两边没有交集啊