主题：【文摘】从“蒋氏作战法”看国军的正面战场抗战 -- 任爱杰
家园 这就是咱们纪念抗战的方式，很有中国特色，哈哈 屁大的一点成绩争起来劲头十足
家园 顶你这样的意见。 两边胜负分50多年了还唠叨个没完没了，什么时候学会忘记过去和接纳对方?
家园 一些见解 第一无论是游击战也好，阵地也好。打得羸的就是好方法。但是无论那一种方法都是要死人的。至于思考兄说的话却是错误的。须知道中共抗战期间其解放区不等于所有沧陷区。其解放区的发展是随着时间的廷长而扩大的。你怎能把一切因日寇罪行而蒙难的同胞的血责全推到中共头上呢。
第二如果中共的游击战只使日寇伤亡五万非精锐部队。日寇又何必把主要力量摆在治安维持上。
第三此文作者的意思应是指出蒋家军抗日不力，而非指责其不抗日。
- 复 一些见解
家园 日军何时将主要力量放在治安上了? 日寇又何必把主要力量摆在治安维持上日军对付共军最多时的兵力就是五万装备最差,人员最差的治安师团的兵力.
至于说得民心者得天下,纯属骗人鬼话.蒙古征服了这么多国家,得了哪一国家的民心了?
家园 做人要厚道 说话要有根据 日军对付共军最多时的兵力就是五万装备最差,人员最差的治安师团的兵力.
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你的意思是不是说 百团大战的时候
日本人也是这点人马投入战斗（先别说那时候有没有治安师团这个说法，或者当时日本人投入的那一支部队应该算是治安师团）
其他的大部队都在一边看着学弟长经验值了
- 复 一些见解
家园 解释，的确说的极端了点 第一无论是游击战也好，阵地也好。打得羸的就是好方法。但是无论那一种方法都是要死人的。至于思考兄说的话却是错误的。须知道中共抗战期间其解放区不等于所有沧陷区。其解放区的发展是随着时间的廷长而扩大的。你怎能把一切因日寇罪行而蒙难的同胞的血责全推到中共头上呢。
但游击区人民死伤比例极高不假吧。我没有把责任全怪共军的意思。但是，职业军队的责任，不仅仅是消灭敌人吧，保护疏散转移人民，也是责任吧。
当然，倭寇的血腥残忍是直接责任者，但明知敌人会对当地百姓进行血腥报复，却不能加以援救，至少道义上的指责是该受的吧
第二如果中共的游击战只使日寇伤亡五万非精锐部队。日寇又何必把主要力量摆在治安维持上。
这可不是我说的，我知道的数字大概在28万（外加伪军130万）
战线后方有敌人，虽然不多，但总不能放任其自行活动吧。
何况，真的是主要力量？请看1940年1月-1941年12月 高级将领牺牲数量一览。据说国民党是假抗日，是见敌送死，将领善于逃跑。而共军却是身先士卒，不怕牺牲。按此理，损失同样数量的将领国军成建制损失应该比共军大吧（至少也不该小到那里去吧）
国军49，共军30。至少也该是差不多的损失吧。据说是国军压力最小，共军解放区压力最大的时候。损失也差不多。如何称为主要力量都用于治安维持上了？？？
1939年9月欧战爆发.
1939年底中国抗战进入战略相持阶段,
1940,3汪伪政府成立. 1939.11-1940.3国民党第一次反共高潮. 1940年9月,德意日三国同盟.德国中至了持续近4年的对华军事援助(至1941年底全面停止) 1941年12月7日珍珠港事件.美国正式宣战,中国对德意日宣战
1马玉仁 江苏盐城 苏鲁战区第1路游击队总司令 40 01 03 江苏阜宁 追赠中将
2张整维 湖南茶陵 第55师第165团团长 40 01 31 湖北京山
3武守中 山西 山西第4区保安副司令 40 01 山西临县
4郑作民 湖南新田 第2军副军长兼9师师长 40 02 03 广西昆仑关 追赠中将
5杨靖宇 河南确山 东北抗日联军第1路军总司令 40 02 23 吉林?鹘?
6韦 灿 广西容县 第131师782团团长 40 02 24 广西上思 追赠少将
7朱爱周 江苏赣榆 赣榆常备旅旅长 40 03 22 山东鲁南
8袁聘之 山东 山东第23保安旅旅长 40 03 28 河南宁陵
9鲁雨亭 河南永城 新编第4军6支队1总队总队长 40 04 01 河南永城
10曹亚范 北京 东北抗联第1路军1方面军指挥 40 04 08 吉林?鹘?
11周文富 四窗双流 171师代理参谋长兼21团团长 40 04 12 湖北黄安
12张自忠 山东临清 第33集团军总司令 40 05 06 湖北宜城 追赠上将
13张 敬 福建福州 第33集团军高参 40 05 06 河南陕县
14艾亚春 陕西米脂 第84师补充团团长 40 05 07 山西垣曲 追赠少将
15钟 毅 广西新宁 第173师师长 40 05 09 河南枣阳 追赠中将
16戴民权 河南汝城 第1战区豫南第5游击纵队司令 40 05 河南逐平
17叶辅平 广东惠阳 新编第4军军需处长 40 08 广西邕宁
18武士敏 河北怀安 第98军军长 40 09 山西中条山 追赠中将
19陈翰章 吉林敦化 东北抗联第1路军3方面军指挥 40 12 08
20俞星槎 浙江东阳 军事委员会办公厅高参室主任 40 夏
21杨寿先 河南安阳 河南第2保安纵队司令 40 河南安阳
22陈中柱 江苏建湖 苏鲁皖边区第4游记纵队司令 41 01 01 江苏武家泽 追赠中将
23燕鼎九 河南新蔡 第1战区游击挺进总指挥部第22纵队副司令 41 01 28 河南汝南 追赠少将
24汪雅臣 山东蓬莱 东北抗联第10军军长 41 01 29
25张忠?? 东北抗联第10军副军长 41 01 29
26苏精诚 福建海澄 第386旅政治部主任 41 01 山西武乡
27朱鸿勋 辽宁 第53军副军长兼130师师长 41 02 湖南湘西 追赠中将
28张雅韵 四川成都 新编第15师44团团长 41 03 24 江西上高 追赠少将
29蒋志英 浙江诸暨 浙东沿海台州守备指挥官 41 04 19 浙江海门 追赠中将
30谢晋元 广东镇平 第88师262旅524团团长 41 04 24 上海租界 追赠少将
31王 竣 陕西蒲城 新编第27师师长 41 05 09 山西中条山 追赠中将
32陈文杞 福建莆田 新编第27师参谋长 41 05 09 山西中条山
33李石安 湖南醴陵 第3军12师政治部主任 41 05 09 山西中条山
34梁希贤 陕西同官 新编第27师副师长 41 05 10 山西中条山
35唐淮源 云南江川 第3军军长 41 05 12 山西中条山 追赠上将
36寸性奇 云南腾越 第3军12师师长 41 05 13 山西中条山 追赠中将
37刘克信 直隶获鹿 河北民军总指挥部总参义 41 05 山西中条山 追赠中将
38陈中柱 江苏盐城 鲁苏皖边区游击第4纵队司令 41 06 29 江苏武家泽 追赠中将
39杨 生 江西南昌 南浔挺进纵队参谋长 41 07 13 江西南昌
40金崇印 河北通县 第17军参谋长 41 07 16 山西绛县 追赠中将
41梅明章 忠义救国军第2教导总队总队长 41 08 安徽 追赠少将
42石作衡 山西浑源 第70师师长 41 09 06 山西绛县 追赠中将
43赖传湘 江西南康 第190师副师长 41 09 24 湖南长沙 追赠中将
44李翰卿 山东濮州 第57师步兵指挥官 41 09 27 湖南长沙 追赠中将
45刘世焱 广东始兴 暂编第8师15团团长 41 09 湖南长沙 追赠少将
46黄 红 湖南邵阳 第95师284团团长 41 09 湖南新开 追赠少将
47罗忠毅 湖北襄阳 新编第4军6师参谋长兼16旅旅长 41 11 28 江苏溧阳
48程啸平 江西乐平 金华警备区副指挥官 41 春 浙江绍兴
49章亮基 湖南长沙 第9战区军法执行总监 41
1曹志尚 八路军鲁西军区汶郓钜嘉游击支队副支队长 40。2山东省嘉祥县响水口
2 阎祖皋 冀热察挺进军冀东军分区第2支队参谋长 40.3.9河北省遵化县南营
3姜林 冀热察挺进军冀东军分区第2支队政治部主任 1940.3.9河北
4姜林 冀热察挺进军冀东军分区第2支队政治部主任 1940年3月9日河北遵化南营
5彭德大八路军120师大青山骑兵支队政治部主任 19403.12绥远省武川县后垴包
6冷赤斋 八路军冀南军区2分区副司令员 1940年春于河北省滏阳河西地区
7马玉堂 八路军渤海军区司令员 1940年赴任途中过平汉铁路封锁线时遭遇战牺牲
8 闻允志 八路军第2纵队1旅政治委员、冀鲁豫军区1分区政委1940年春于 山东省冠县渡卫河时与日军巡逻艇遭遇牺牲
9 李荣 八路军冀南军区4分区司令员兼政治委员 1940年7月于河北省永年县临名关
10 董天知 山西青年抗战决死队第3纵队政委 1940年8月20日山西省潞城县王家庄
11徐秋 八路军鲁西军区2分区副司令员1940年于山东省郓城县
12 王溥 八路军晋察冀军区游击军司令员1940年11月16日河北省曲阳县张家峪
13郝玉明 八路军晋察冀军区游击军政治部副主任1940年11月16日河北曲阳张家峪
14 马振华八路军冀鲁边军区津南军分区政委 1940年于河北省宁津县筛泉
15郭建中 山西青年抗战决死队第2纵队兼晋西北军区8分区太原支队副政委1940年于山西省文水县
16苏精诚八路军129师386旅政治部主任兼太岳军区政治部主任1941.1.12山西韩壁
17张铎 八路军山东纵队5旅政治部副主任 1941年1月在山东省平度县马各庄
18 贾源. 八路军冀中军区任河大支队政委1941.2.16任(任丘)河(河间) 大(大城)地区
19 朱宝琛 八路军晋察冀军区察绥游击支队参谋长 1941年2月山西省灵丘 县南山
20 杜希龄 八路军冀鲁豫军区政治部敌工部副部长 1941年3月山东省濮县
21 晏显升.八路军120师兼晋西北军区洪赵游击纵队司令员 1941.5.29山西汾阳县向阳镇
22杨忠，原名欧阳吉善 八路军115师教导6旅兼冀鲁边军区政治部主任1941年9月4日在反扫荡作战中在山东省惠民县涂骇河畔负重伤后牺牲
23刘海涛八路军鲁中军区司令员兼滨海军区9支队司令员 1941.11山 东省蒙阴
24 刘涛 八路军山东纵队蒙山支队政委 1941年12月4日于山东
省沂蒙山地区 作战牺牲
25 戴克信 八路军冀鲁豫军区巨南军分区政治部副主任 1941年12月山东省巨野
26王立人 八路军115师政治部敌工部副部长 1941年12月山东省沂蒙山区
27曹有民八路军冀中军区政治部组织部长1941年河北
28 刘子超 八路军山东纵队政治部宣传部长 1941年12月11日于山东省沂水县
29张宝龙八路军大青山骑兵支队4支队支队长1941年于绥远省大青山地区
30 熊德成 八路军晋察冀军区2分区参谋长 1941年
第三此文作者的意思应是指出蒋家军抗日不力，而非指责其不抗日。
抗战不利？歼敌是国民党占大头吧。军力损失是国民党占大头吧。日军主力部队是在和国民党军对峙吧。
国民党军造子弹需要的原料都需要美援空运每月10吨铜铁，400万大军只有200万支枪（黄仁宇说300万只有100万支，但没有加上缅甸印度）这基本属实吧。
国民党敌后游击队那40万－70万（1940年初始为40万，后收集敌后溃军在1944年达到70万）算不算蒋家军（都是中央军陆大生）
决没有贬低敌后游击战的意思，敌后和正面，都是主要战场。
看不惯某些人肆意夸大人民战争如何如何。而贬低正规战。
君不见，如今解放军已经不提诱敌深入，人民战争的汪洋大海淹没敌人这类话。
转而也开始要御敌于国门之外了？
家园 再就此问题说一些 第一日军如果只用五万人即可对付中共的游击队那么请问剩余的九十五万日军去那了。（此点为普通兄设）
第二蒋家军抗战不力，不是指其不抗战。而是指其不力。自抗战伊始中央军屡败屡战固值得嘉许，但是一再出现重大的失误，致使丧城失地责任能不付上吗？且自战争开始其军事的各方面都是咎病极多。
第三没错中共的军队是因其游击战而使解放区人民受到报复。但是难到游击队可以和日军打正面作战吗？又或带着百姓来一出刘备奔荆州吗？
第四现在不提人民战争。是因为我们的战略指导思想改变了。如果一旦再打起防御战人民战争还是会出现的。
- 复 再就此问题说一些
家园 请问老蒋及其手下的才智能力能够更好吗？别忘了这是落后的三流国 家的不怎么样的军队。整个现代国家上下体系都未曾建立。不能和数十年前就进行过高强度战争的先进国家比，也不能拿派系林立拼凑起来的国民党军和中共的铁军相比
第三没错中共的军队是因其游击战而使解放区人民受到报复。但是难到游击队可以和日军打正面作战吗？又或带着百姓来一出刘备奔荆州吗？
关于这是驳斥正文游击战如何如何，并没有说要游击队做到正规军那样的意思
第一日军如果只用五万人即可对付中共的游击队那么请问剩余的九十五万日军去那了。（此点为普通兄设）
普通群众不是我的马甲，这你的问他。
何况，被消灭和被牵制，是一个概念？
美国在伊拉克只死了1000多，是否因此美国在伊拉克只要1000人就够了？
家园 又再说一些 潜水认为国军抗战不力是因其准备造成的。从一九二七年至一九三七年的黄金十年中，国府的战争准备根本是不充分的。（当然其中也有很多阻碍成份）
二是潜水理解错了人兄的意思，若要再讨论的话以后再说。
三则好说要清楚八年内要损失只不过是死伤了五万人。那么滩分下来每日也不过是损失十七人左右，比现在美国打伊拉克多不了多少。以现在美军驻伊兵力为比例（当然不能完全对比）日军也不过需要二十万左右。再上科技进步等因素也不超三十万人。剩下的恐怕就只能由国军享受了。
家园 人民军队不提诱敌深入早就有的： 早在五八年之前就提出来了，五八年反对教条主义就有这一条“罪状”，所以，我说五八年军队反对教条主义其实是一种教条反对另一种教条。战术是随着战争背景发生变化的。
我党也不是不打正规战，大家除了知道彭德怀的大战之外，可以看看《刘伯承早期军事生涯》这本书，里面介绍了刘伯承所属的八路军一个师（不完整）歼灭日军三千人的战绩。
哪一种战术能够有效的歼灭敌人哪一种就是优秀的战术，焦土抗战政策决心是够大，可是作用呢？是负面大还是积极的一面大？黄河绝口淹死的日寇多还是我人民群众多？就是正面抗战，没有人否定过，但是，他的意义是不是可以掩盖他的不足？其实，就是国民党内部对于蒋介石的大兵团会战也有不同的意见，不仅桂系这么看，黄埔系中有人也是这么看的。
既然不想用一种倾向掩盖另一种倾向，那么最好就是不要刻意抹杀谁的抗战的功绩，正面战场的英雄应该得到悼念，敌后战场的英雄就可以一直埋没吗？
看到你列出来的这些有名有姓的人的抗战的荣哀，就更加的为那些为民族抗战而死的无名英雄感到一种由衷的敬佩。所谓生的伟大，死的光荣，说的也有他们一份呢。
