主题：今天是富士康的第十一跳，我想说说我的想法 -- 替天行道
家园 提高工人劳动技能心理素质有用么 先不说可行不可行，富士康需要劳动素质高的工人吗? 我看这类企业只需要只会简单机械重复的工人就够了，谁会来为这个成本买单呢?
家园 我说的是宏观问题 为这个成本买单的就是工人自己，提高工作能力，能够找新工作离开富士康，就不会困在这里，更不会自杀。新的工人再补充进来，继续这一过程。如果富士康认为工人流动过快不利于生产，也会提出相应的对策留住老工人。双方良性互动，直到类似的劳动密集型产业迁往人工成本更低的地方甚至迁出中国。
所以富士康问题其实就是中国现在社会问题的一个缩影。要说可行性的话，我刚看了一个最可行的：把富士康所有的楼都拆了盖平房，跳楼问题彻底解决，一了百了。
- 复 我说的是宏观问题
家园 说的就是宏观问题 如果从微观角度看，一个工人提高了劳动技能，他当然个人选择面就大了。但如果从宏观看，因为中国人多，富士康总能招到足够的年轻的，刚步入社会缺乏劳动技能和社会经验的劳动力，所以这个问题还是没有解决。我认为这个问题的关键是产业升级问题，中国在制造业这块还是处于产业链低端，挣个辛苦血汗钱。目前在中国具有高附加值的生产企业还吸纳不了多少人。即使现在这些代工企业都迁出中国了，产业也不是那么容易升级的。后果是很多人就失业了。所以现在即使工人人人都技能提高了，还是要卖白菜价，因为他们的技能在代工企业的眼里不值得什么。产业如何升级这个问题太大了，也不是那么容易实现的。所以痛苦的现实还要解决。不是为了抬杠，我只是认为这个问题目前很难解决，关键并不在于工人应该如何如何。题外话，盖平房也没有可行性，因为土地的成本没考虑进去。
- 复 说的就是宏观问题
家园 工人必须靠自己 我觉得这栋楼讨论的是富士康工人自杀的问题。
富士康这样的企业需要的就是低端劳动力，这是产业性质决定的，它不可能招聘有充足技能的高端劳动力，因为这样的劳动者很快就会流失到其他行业。而作为工人，要做的就是从一个不熟练的流水线工人成长为代工企业不愿意要的高端劳动力，主动跳到其他行业。在工资水准不变的情况下跳到其他行业，就能避开富士康的不人性管理，就不会自杀。难道我们的农民工一辈子只能窝在代工企业的流水线上么？如果是这样的，那他最好的选择就是富士康，因为同样的劳动力在这里工资最高，他就只能忍着。
进一步说，如果劳动者的素质不能提高，代工企业就会永远留在中国。只有劳动者素质提高，不用在代工企业挣血汗钱，才能把富士康挤出中国。而提高劳动者素质，显然企业不会干这种事，即使有培训也不可能让员工具有轻易离开的能力，这是资本的性质决定的，不能强求。那么靠政府、社会？显然TG的心思还没有放在这里。想想国际歌是怎么唱的，就知道工人阶级能够依靠谁了。
我相信拳兄不是抬杠，但是这不仅仅是个目前很难解决的问题，也是个目前必须要解决的问题，关键在于一定要有所动作。越是需要长久努力才能解决的问题，越是要早动手去做。想想看吧，富士康的工人们平时读的书和凤姐一样，他们的生活会有希望么？
至于盖平房的问题，我只能说拳兄太严肃了，缺乏幽默感。民不畏死，就是住在坑里也没用。
通宝推：暗香疏影月黄昏,- 复 工人必须靠自己
家园 为什么工人只能拼死拼活就挣那么点？ 难道我们的农民工一辈子只能窝在代工企业的流水线上么？如果是这样的，那他最好的选择就是富士康，因为同样的劳动力在这里工资最高，他就只能忍着。从改开以来就一直有人大力鼓吹学习西方的某些东西，也有人喊啥搞导弹的不如卖茶叶蛋的啥的，说白了就是为自己的分配份额摇旗呐喊，那么请问：国外流水线工人的工资与工程师、中层管理人员相比有多大差距？谁来说说看！进一步说，如果劳动者的素质不能提高，代工企业就会永远留在中国。只有劳动者素质提高，不用在代工企业挣血汗钱，才能把富士康挤出中国。
请问：流水线上的工作到底是不是社会所需？没有这个，你苹果啥的再牛又怎么实现你的价值转换？
到底什么劳动就值钱一些呢？袁隆平的劳动成果估计大家公认比较有价值吧！ 没有很多人口要吃饭的话，粮食增产又有多大的重要性呢？好一个学习西方先进经验，连百多年前的开明资本家福特都不如，学了些啥？
提高劳动者素质，显然企业不会干这种事，即使有培训也不可能让员工具有轻易离开的能力，这是资本的性质决定的，不能强求。那么靠政府、社会？显然TG的心思还没有放在这里。想想国际歌是怎么唱的，就知道工人阶级能够依靠谁了。真等工人自己靠自己吗？混不下去了工人一定会给自己一个说法的，不过真逼到那个份上的时候最好别学岛上一些人到今天还在悲情——工人是自己靠自己了，你们就是自找的了。 - 复 工人必须靠自己
家园 靠社会舆论应该有点用 我理解熊兄的意思，但是熊兄认为劳动者的素质提高了，就会把富士康这样的代工企业挤出中国。这点我不同意。总结一下我的观点吧，中国过去相对人均资本少，劳动力多，这样就决定了过去30年是劳动密集型企业创造了高速发展。这个现实今天也没有根本改变。我同意熊兄的劳动者素质提高对产业升级有好处，但是这只是产业升级的一个因素，甚至不是决定性的因素。要先要对工人技能有需求了，工人劳动技能才会总体真正上去。长时期形成的国际分工不是那么快能改变的，这些台商公司本身也未必不想成为苹果那样的公司，但现在也只能乖乖做代工。这个不是一簇能就的。这个问题就象很多大学生担心找不到工作，上学时候拼命考了很多证，或者考研，对个人找工作也许有帮助，但是大学生个人的努力并不能从根本解决目前大学生就业难的问题一样。部分人努力相反把整个大学生找工作的成本推高了，企业变得更挑剔了，大学生初入社会的报酬却没能提高。现在即使工人人人都技能很强了，也是要卖白菜价。我和熊兄一样希望中国全民素质都提高，人人都上进。这确实是社会长期能够发展的因素，但是我觉得要求这些18到24岁富士康的工人自己应该如何如何上进太难了，不是他们不想上进，不想改变现状，也不是他们要看什么书的问题，我怀疑他们根本就没时间看书，天天在生产线上干八到十几个小时(包括加班)，回来大概就要睡觉了。指望工人自己，以他们的教育基础和资源来看，改变的可能性太低，个人相对成本太高。上进心强的，不用号召，自己也早晚跳出去，问题是富士康还总能以白菜价源源不断地招到年轻的工作"奴隶"。对这些年轻人是一种何其痛苦的生活状态。我看待这个问题是比较悲观的，短期近于无解，不认为有一条很明显的路就能改变了。或许媒体曝光和社会舆论能起到一定的作用。政府虽难指望但毕竟有责任，比个人来讲也更有资源去做点什么。或者也许代工业逐渐转到越南，印度之类的地方去了后，这种现象会少些。对中国经济如何那就另说了。咱们求同存异吧。
- 复 我说的是宏观问题
家园 提高待遇的可行性太小，这方面，我选择相信 富士康的辩解，产品利润空间并不高。
但我觉得为什么和其它工厂相比，富士康的自杀率更高呢？
我讨厌富士康拿自己的自杀率和全国的相比。
工厂由于他的稳定性，本来就应该是各种行业里自杀率最低的。
家园 该请和尚道士驱鬼了 家园 和尚、道士、神父、阿訇，再叫一个风水先生一起联合做法的了 实在不行，建一个毛主席像，一正压百邪