主题：【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎
家园 咱们是靠赚血汗工厂起家，以前叫剪刀差，现在是打工仔 所以有人还想吃人口红利，靠源源不绝的打工仔打工妹二代来当炮灰呢。
家园 可问题是中国崛起之后呢？ 欧洲国家基本上是由主体民族发展成的国家，而且人口的数量并不多，现在还都进入了人口负增长阶段。而且随着时间的推移，欧洲妇女的生育年龄都延迟，生育数量都在下降。而引进移民会给主体民族带来冲击，德国的土耳其人，法国西班牙的北非难民都是让政府头痛的问题。现在各国国家自己的二代都不够。不过历史上给西方国家后代留下的红利以及各国的人口和本国的自然资源和科技资源还是能够给他们后代带来很不错的生活水平，当然是在他们不折腾的情况下。而且未来世界的竞争重点在亚太，欧洲和美国东部也没有什么太大的利益冲突。经历过两次世界大战，那一代人吧子孙的战都打完了。欧洲的政治地位在世界上回降低，但是人民的生活水平还是不错的。
家园 先不说别的， 挑个刺 这个称呼可能有误导把
intel的CPU全世界的卖，但是生产CPU的机器却用的是荷兰的一下小公司的产品荷兰小公司？你是说ASML? 4B Euro revenue怎么能称为小公司呢。其次intel还用nikon，tokyo elec, applied material, lam 等等等等的Fab,无论哪个都不能称作小公司啊。
家园 先帮你绿化，再解释原因 美洲的土地是抢来的
西班牙的崛起是通过抢劫美洲的金银
英国控制印度时，对英国从印度进口的棉布征收高关税，对印度从英国进口棉布征收低关税，否则刚刚萌芽的英国机器纺织业根本打不过印度的土布
中国人建立的兰芳大统治被荷兰人毁灭了
中国现在想出去买点资源还被欧美横加阻挠，否则哪里会有3万亿外汇储备
美国限制中国从美国购买先进设备，但要无限制地从中国进口稀土
理论要联系实际
经济活动交换权利，政治活动确定权利
家园 说的明白。经济活动交换权利，政治活动确定权利 经济活动交换的权利也不是公平市场上的。
家园 实名砸草 家园 看剥削怎么定义了 你认为生产别人生产不了的CPU然后卖高价叫做高生产率高利润；
我认为通过政治设置各种门槛（科技禁运之类吧）让别人没有机会生产同样的CPU也算是一种剥削吧。
另外美国通过各种手段实现了世界原油通过美元交易之后，靠印美元享受生活，算是剥削吧
家园 中国工人的福利说好也不好，看你在哪个公司干了 中石油这样的大型国企，算上土地融资方面的隐性补贴的，其实是连年亏损，员工平均收入十四万，福利也是不错的。而无数在血汗工厂里创造正价值的工人们，他们的工资又是多少，福利又是多少？
家园 实名投草，这帖子也太差劲了 100年前同工同酬曾经在世界范围内普及过，在金银本位下，全球货币的基本币值趋于一致，因为即便再掺假，银元一般也至少含有4-5成的白银。所以英国利物浦、曼切斯特，美国宾夕法尼亚的产业工人，与上海、东京的同行之间并不存在数量级的收入差，因此才有全世界工人阶级联合起来的物质条件。
信用货币时代，欧美通过操纵高估本币的手段，买通他们国内的工人阶级，使之成为所谓的带有食利性质的中产阶级，这才阻断了欧美社会赤化的脚步。
比如闹债务危机的葡萄牙，高中毕业率是28%。没错，不是高中辍学率，而是毕业率，这是最新的数字。葡萄牙的传统支柱产业是制鞋业，而且还不是意大利那类牌子货，就是小作坊山寨意大利，而这种垃圾国家因为沾了欧元这个强势货币信用的光，也能搞福利社会。以你的逻辑，中国东部地区的发达就是天经地义的，中西部地区的落后就是理所当然的。
如果你连一美元、一日元以及一元人民币代表的购买力为什么会有差异都搞不懂，真不知道你在西西河注册3年都在干什么。
家园 这个不是扯淡么？ 1908年福特已经推出T型车了。美国的劳动人民那个时候已经可以通过分期付款，购买属于自己的小轿车了。既然大家都是同工同酬，是不是那个时候上海的无产阶级包身工，其实也和底特律的国际同志们赚得一样多，只是因为上海市政府万恶的私车牌照拍卖制度，才没有堵塞上海的大街小巷？
100年前同工同酬曾经在世界范围内普及过，在金银本位下，全球货币的基本币值趋于一致，因为即便再掺假，银元一般也至少含有4-5成的白银。所以英国利物浦、曼切斯特，美国宾夕法尼亚的产业工人，与上海、东京的同行之间并不存在数量级的收入差，因此才有全世界工人阶级联合起来的物质条件。还是重温一下夏衍写于1935年的《包身工》吧
但是，她们正式的名称却是“包身工”。她们的身体，已经以一种奇妙的方式包给了叫做“带工”的老板。每年？？特别是水灾、旱灾的时候，这些在日本厂里有门路的带工，就亲身或者派人到他们家乡或者灾荒区域，用他们多年熟练了的、可以将一根稻草讲成金条的嘴巴，去游说那些无力“饲养”可又不忍让他们的儿女饿死的同乡：“还用说？住的是洋式的公司房子，吃的是鱼肉荤腥。一个月休息两天，我们带着到马路上去玩耍。嘿，几十层楼的高房子，两层楼的汽车，各种各样好看好用的外国东西……老乡！人生一世你也得去见识一下啊！？？做满三年，以后赚的钱就归你啦！我们是同乡，有交情。？？交给我带去，有什么三差两错，我还能回家乡吗？”这样说着，咬着草根树皮的女孩子可不必说，就是她们的父母，也会怨恨自己没有跟去享福的福分了。于是，在预备好了的“包身契”上画上一个十字，包身费一般是大洋二十元，期限三年，三年之内，由带工的供给食宿，介绍工作，赚钱归带工的收用，生死疾病一听天命，先付包洋十元，人银两交，“恐后无凭，立此包身契据是实。”
家园 表示怀疑啊，旧社会上海产业工人地位是很惨的 几乎是半奴半工，这在鲁迅的文章里多有描述。日本完成产业原始积累，除了战争，就是广泛在华设立纺织厂，这又不是什么高科技，不是靠压榨工人靠什么？
家园 有若干问题 1、鲁迅的文章从来只骂国人不骂日本人，因为他住在虹口日租界。
2、他的文章也很少涉及民族工商业，主要刻画国民性，大概是与夏衍搞混了。
3、对于当时进城做工，记得上海的左派文人与右派文人是打过笔仗的，左派当然是证明剥削的残酷，而右派是拿出收入数字来证明这些人（主要是纱厂女工）的收入比在家乡务农要好的多。
4、日资纱厂开在上海在劳动力价格上的获益应该不大，因为当时东京的生活物价水平要比上海低，主要还是上海本身的特殊区位优势吸引。
5、具体数字找不到，但当时欧美的工业劳动力成本与远东新兴开埠口岸的差距应该不会超过2倍。一个侧面就是，欧美社会的佣人阶层，是在二战后才大规模的消减，其中主要的原因就是劳动力价格的大幅度上升。