主题：接受建议，删除 -- wqnsihs
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家园 不知道有没有关系，突然让我单位所有人签进了总工会 中华总工会
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家园 本田罢工不光是本田工人的事 而且对长期以来工会无作为，工人保护机制严重缺失的一次有力冲击，这么来看。如果他们斗争到底，最终取得胜利，全国各地的工人运动都受到鼓舞，就进入到新阶段。如果他们中途放弃，或者被反动势力绞杀，那，几千万产业工人的前途也不免暗淡下来。
所以说来说去，还是以局部利益衡量，或是以全局利益衡量的问题。用局部的眼光看，本田工人的进一步行动自然是划不来，不看好。但是，过分强调局部利益甚至个人利益，就会陷入囚徒博弈，总体还是会吃亏。
不过，有句话说的好：工人们失去的只是……，得到的是……
这说明，长期博弈下，长年低工资、高流动，这样的工作丢掉也不可惜，只能把工人逼上反抗一条路。
家园 如果本田好好利用这个时机，补贴工人 会不会比拿一堆的钱去做什么危机公关要强呢？
只是以本田为代表的资本家协会，是否还是会舍不得下这个本？因为知道这事儿成了必然会产生连锁反应？不过不成火也熄不了了，狗急了跳墙，可是富士康的工人是连墙都不愿跳，已经直接跳楼了……
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家园 资本家有你这样的好帮手，本田工人罢工的难度加大不少。 资本家有你这样的好帮手，本田工人罢工的难度加大不少。
你的帖子看完了吧，我就一个感觉，这次罢工工人居然没找你做
一下咨询，你很生气！于是你决定替资本家出头。
因为你在河里一贯是以企业转制合并专家自居的，所以这次罢工
事件你如果不能说点什么的话，你自己都会觉得还是不自在的，
因为这有损你专家的名号，你非常在乎这个虚名的，对不对？
所以你要鸡蛋里挑骨头，写这么一堆东西出来。
你其实也就是替资本家拎包的，搞得比资本家还着急。
“1、要价缺乏弹性，没有商量余地，而且自己把协商道路堵死。
全体员工和实习生增加基本工资800元、改善工资体系和职员升迁制度和重整工会；
不可以解雇任何罢工员工。”
什么叫缺乏弹性，漫天要价，就地还钱，你懂不懂啊？
不提具体的要求，拿什么谈？
难道在替罢工要求的时候就说一切好商量，那还罢工干什么？
自己都没底气了，资本家理你啊？
你不是老说人西方国家先进吗？你去看看哪些罢工的，哪个不是
提出非常具体的要求的？
亏得你老是装个行家里手。
“手段太简单：继续罢工（而目前罢工是不受宪法保护的）。”
工人不罢工，还能怎么着？堵路，冲击政府？你不是怕罢工
扩大化吗？怎么又不怕了？是不是不这么前后矛盾，就显不出
你是专家啊？
哎哟喂，现在想起宪法来了，宪法里工人阶级还是领导阶级呢？记不记得啊？
“3、风险防范不能找到有效对策：
（1）、员工被资方所分化，实际一直在做，而且一定会成功。
。资方采用种种手法，分化工人，更招来学校领导向实习生施压，并威胁不发毕业证，这是部分员工在5月31日被迫复工的原因。
（2）、政府施压，实际一直在做，而且会看上面态度，压力越来越大。
南海区总工会和狮山镇总工会对此没有批判，更成为其中的帮凶，在休息时间参与逼迫实习生签署不罢工“承诺书。”
（3）、集体解雇威胁始终存在，而且罢工代表将上就业黑名单，永远失业，只能自己创业或当小商贩。“
一堆屁话，全是替资本家排忧解难，舒心缓神的，一下子就把你替资本家拎包的立场给暴露了。
分化员工，政府施压，威胁，这还要你这个专家来告诉大家，太跌份儿了吧！
罢工肯定有风险，无非是是怎么对付这种风险，不过你倒是急急忙忙的替资本家打气，
生怕资本家没有信心屈服了。
资本家有你这样的好帮手，本田罢工的难度加大不少。
”4、策略失当：
（1）、绑架员工。
没有员工大会的授权，谈判代表不会擅自答应任何低于上述方案的要求。”
屁话！罢工工人自己不团结，那还怎么罢工，资本家会跟你一个两个工人谈判，
这是罢工起码的要做到的吧，人一盘散沙，你就高兴了？你求之不得吧。
“而要做到这点，必须经过多年准备和组织：至少需要很多意志坚定的种子队员和堡垒户。实际是做不到的。”
别逗乐，搞得好像你真的是罢工专家似的，还堡垒户呢，蒙谁呢，你无非
是告诉大家罢工好难好难，所以大家伙别罢工了。
"（2）、拉大旗作虎皮。
新华社6月2日的评论，“当务之急是要全面推进工资集体协商，促进企业建立健全职工工资集体协商共决机制、正常增长机制和支付保障机制，提高职工，特别是一线职工的劳动报酬；发挥职工代表大会作用，落实广大职工的知情权、参与权、表达权、监督权等，进一步加大维护职工群众合法权益发展和谐劳动关系的力度。”
但是涉及地方官员政绩和社会稳定后，就会没人在乎什么评论了。“
废话！人家工人聪明着呢，当然要把共产党捧着了！不然找死！
你们资本家能把共产党当旗打，还不许工人用用？
”（3）、目标扩大化：
我们的维权斗争不仅仅是为了本厂1800个员工的利益，我们也关心整个国家工人的权益，我们希望立下工人维权的良好例子。
但是这是双刃剑，可能导致镇压。“
你们不就是希望工人阶级是一盘散沙，你们好分而治之吗？
人工人阶级从小就手老共产党的教育，知道工人阶级是一家，你们不就是怕这个吗！还要镇压呢！
”（4）、希望事件扩大化。
目前也急需媒体和社会人士对我们的支持！我们对此表示万分的感激。
这是最失策的行动，等于在威胁政府。"
屁话，共产党这么多年，那次不是不闹大不解决的？你写个文章还希望影响大大的呢！
你也是威胁政府？
你前面吗觉得工人罢工手段单一，现在又说人罢工不该扩大化，你为了资本家出主意都忙的前言不搭后语了。
谁搞罢工不希望得到支持啊？无声无息，罢工能成吗？
靠，真是 欲加之罪，何患无辞！
你这替资本家拎包的也够尽心尽力的了。
你这么热心替资本家出主意，你能不能提工人出个主意啊？
通宝推：木头,响马,忘情,ifuleu,hjy331,本因坊幻庵,吞吞吐吐,一二三四,别来无样,预备役师的防化,双虎,破奴冠军,gb0088,猪之猪,乌金沙,方解石,
本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)家园 思想锐利，批评到位。 言语尖刻了，可以平和一点。但我觉得基本没有违规。
以下是今年6月的新闻《南海本田加薪不应成孤本》，事实证明没有斗争就难得进步，工会改选是亮点。工人阶级不是阿斗。那种高高在上的心态要不得。
去年5月、6月南海本田发生的事件，曾引起广泛关注。劳资双方对于“员工到底该增加多少工资”的争议，反反复复，相当长一段时间都没能找到平衡点。最新消息称，该事件终获实质性进展南海本田资方同意：为一线工人每月增加611元工资收入，比原1921元增加了32%。先看工人。去年，因为薪酬太低，南海本田曾经发生工人停工事件。起重要作用的不是停工行为，而是工人们维护自身权益的共识及努力。停工事件发生后，工人们一直表现出了积极态度，从与资方协商谈判到投票表决通过最终方案，一直都有一线职工亲身参与。在南海本田劳资谈判中就有17名工会代表、13名一线工人代表参与；而在今年3月12日的职工代表大会，职工们更是直接表决工资调整方案， 111名参会职工，98人投赞成，13人弃权，最终通过南海本田工资调整方案。可以说，南海本田工人们的有勇有谋，在加薪成功中起到了决定作用。再看工会。在这一事件中，工会一直发挥着重要作用，从事件一开始，到最后相对圆满解决，都离不开工会的组织与指导。去年底，南海本田新重组改选了工会，工会切实代表了工人利益，在工资协商中起到了重要作用。不仅企业工会如此，上级工会也一直参与斡旋协调，充分发挥了指导和顾问的角色。回过头来看，如果工会缺位，或者介入了但没有发挥力量，那么工资协商就难以推进，最终造成的结果，必然是工人和企业两伤。家园 FYI: wxmang 【讨论】西西河的镜子，谁的耻辱？ 【讨论】西西河的镜子，谁的耻辱？
wxmang
乐善:1388
声望:59831
2010-06-04 00:32:06
2941131
如果我们还要自我赞扬西西河是理性，宽容，冷静，睿智的话，建议先看看下面这些内容，像不像文革大字报？
看来红卫兵是唯一不需要培训的专业，后继有人。而且居然还有这么多叫好的，就不得不怀疑市场上所谓追求的民主自由是个什么东西了？
真是西西河黑暗的一天。希望以此为鉴。
资本家有你这样的好帮手，本田工人罢工的难度加大不少。
littles乐善:1465声望:52502010-06-03 05:59:27
资本家有你这样的好帮手，本田工人罢工的难度加大不少。你的帖子看完了吧，我就一个感觉，这次罢工工人居然没找你做一下咨询，你很生气！于是你决定替资本家出头。
因为你在河里一贯是以企业转制合并专家自居的，所以这次罢工事件你如果不能说点什么的话，你自己都会觉得还是不自在的，因为这有损你专家的名号，你非常在乎这个虚名的，对不对？
所以你要鸡蛋里挑骨头，写这么一堆东西出来。你其实也就是替资本家拎包的，搞得比资本家还着急。
“1、要价缺乏弹性，没有商量余地，而且自己把协商道路堵死。全体员工和实习生增加基本工资800元、改善工资体系和职员升迁制度和重整工会；不可以解雇任何罢工员工。”
什么叫缺乏弹性，漫天要价，就地还钱，你懂不懂啊？不提具体的要求，拿什么谈？难道在替罢工要求的时候就说一切好商量，那还罢工干什么？自己都没底气了，资本家理你啊？你不是老说人西方国家先进吗？你去看看哪些罢工的，哪个不是提出非常具体的要求的？亏得你老是装个行家里手。
“2、手段太简单：继续罢工（而目前罢工是不受宪法保护的）。”
工人不罢工，还能怎么着？堵路，冲击政府？你不是怕罢工扩大化吗？怎么又不怕了？是不是不这么前后矛盾，就显不出你是专家啊？哎哟喂，现在想起宪法来了，宪法里工人阶级还是领导阶级呢？记不记得啊？
“3、风险防范不能找到有效对策：
（1）、员工被资方所分化，实际一直在做，而且一定会成功。。资方采用种种手法，分化工人，更招来学校领导向实习生施压，并威胁不发毕业证，这是部分员工在5月31日被迫复工的原因。
（2）、政府施压，实际一直在做，而且会看上面态度，压力越来越大。南海区总工会和狮山镇总工会对此没有批判，更成为其中的帮凶，在休息时间参与逼迫实习生签署不罢工“承诺书。”
（3）、集体解雇威胁始终存在，而且罢工代表将上就业黑名单，永远失业，只能自己创业或当小商贩。”
一堆屁话，全是替资本家排忧解难，舒心缓神的，一下子就把你替资本家拎包的立场给暴露了。分化员工，政府施压，威胁，这还要你这个专家来告诉大家，太跌份儿了吧！罢工肯定有风险，无非是是怎么对付这种风险，不过你倒是急急忙忙的替资本家打气，生怕资本家没有信心屈服了。资本家有你这样的好帮手，本田罢工的难度加大不少。
“4、策略失当：
（1）、绑架员工。没有员工大会的授权，谈判代表不会擅自答应任何低于上述方案的要求。”
屁话！罢工工人自己不团结，那还怎么罢工，资本家会跟你一个两个工人谈判，这是罢工起码的要做到的吧，人一盘散沙，你就高兴了？你求之不得吧。
“而要做到这点，必须经过多年准备和组织：至少需要很多意志坚定的种子队员和堡垒户。实际是做不到的。”
别逗乐，搞得好像你真的是罢工专家似的，还堡垒户呢，蒙谁呢，你无非是告诉大家罢工好难好难，所以大家伙别罢工了。
"（2）、拉大旗作虎皮。新华社6月2日的评论，“当务之急是要全面推进工资集体协商，促进企业建立健全职工工资集体协商共决机制、正常增长机制和支付保障机制，提高职工，特别是一线职工的劳动报酬；发挥职工代表大会作用，落实广大职工的知情权、参与权、表达权、监督权等，进一步加大维护职工群众合法权益发展和谐劳动关系的力度。”但是涉及地方官员政绩和社会稳定后，就会没人在乎什么评论了。”
废话！人家工人聪明着呢，当然要把共产党捧着了！不然找死！你们资本家能把共产党当旗打，还不许工人用用？
“（3）、目标扩大化：我们的维权斗争不仅仅是为了本厂1800个员工的利益，我们也关心整个国家工人的权益，我们希望立下工人维权的良好例子。但是这是双刃剑，可能导致镇压。”
你们不就是希望工人阶级是一盘散沙，你们好分而治之吗？人工人阶级从小就手老共产党的教育，知道工人阶级是一家，你们不就是怕这个吗！还要镇压呢！
“（4）、希望事件扩大化。目前也急需媒体和社会人士对我们的支持！我们对此表示万分的感激。这是最失策的行动，等于在威胁政府。”
屁话，共产党这么多年，那次不是不闹大不解决的？你写个文章还希望影响大大的呢！你也是威胁政府？
你前面吗觉得工人罢工手段单一，现在又说人罢工不该扩大化，你为了资本家出主意都忙的前言不搭后语了。谁搞罢工不希望得到支持啊？无声无息，罢工能成吗？靠，真是 欲加之罪，何患无辞！你这替资本家拎包的也够尽心尽力的了。
你这么热心替资本家出主意，你能不能提工人出个主意啊？
通宝推：预备役师的防化,gb0088,乌金沙,吞吞吐吐,破奴冠军,方解石,猪之猪,双虎,别来无样,一二三四,
送花赞扬（最近80），可考虑到对方家园查看更多
圣雪▲logos2012 laftodeath 阿米可翡翠 行走的考拉 大伊万 无力 阿凡达 ◆tonyxu 江山如画 amyxiao ▲znxf 吞吞吐吐 坐言起行 驿路梨花 遥远的夜空 再闻鸡起舞 ▲网师园 冰冻三尺 天涯无 reddcui 山深水阔 坚持到底 Wjwu 薪东西 ming77 Horns cctvxp 游侠骑士 一二三四 别来无样 wanghai 胡乱三刀 穷贱忙人 无聊中 erne 沧海笑一声 九霄环佩 厚德载物 咕哝 嘉英 西安笨老虎 金鱼眼 非闲人 黑夜 预备役师的防化 aaaa133 破奴冠军 物格修齐 none空空 流沙河 立金洪海亮 漠北以北 gb0088 艾略特 游·鱼之乐 飞象 gardener 李唐王 分瓜 hansens 海萨森宇 股市就是搏傻游 ▲文字君子 不打不相识 seesee0 紫色月亮 乌金沙 scud 九三年 南疆梦碎 我是那个小谁 hkhfly 何恤之 醋留香
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 del
家园 del，删。 del，删。
家园 大赞兄台，说的俺想说的 不过最近被蛋蛋砸怕了。
不能宝推，只能怒顶。
家园 有人在分析事情，有人在表达情绪兼站队。 有人在分析事情，有人在表达情绪兼站队。
说一个事情：重庆杨家坪对抗拆迁的“史上最牛钉子户”拿到了另一个区闹市区的门面（满足了提出的要求），可现在啥也不能干（三天两头有人来检查），生意不能做，转租也没人要。
建议情绪激动的冷静下来，分析各方面利益、可能的行动计划，提出所站队一方的目的（希望是罢工人员的有限目的、也是最重要的几个目的，而不是自己想当然的自己的情绪及目的）、行动方案等等。
就算认为立场不同，也可以借鉴假想对手的分析手法嘛。
就算认为立场不同，毛主席（大意）说过“要把统一战线划到蒋介石的脚下”。
