五千年(敝帚自珍)

主题:【表态】【情绪贴】旗帜鲜明地支持罢工工人的正义要求 -- 李根

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          • 家园 这个大概就是传说中的突破口吧

            广东经济发达,财政充盈,大企业多,所以最容易实现各个击破,最看来我们以前笑汪洋搞什么换鸟,其实笑错了。

            来个广东带动全国,说不定还真的换鸟成功。

            • 家园 但愿成功,换鸟以实现产业升级没错,不换是等死

              佛山以陶瓷产业和陶瓷污染著名,现在陶瓷企业大多被转移到外省,地方政府逼着走,明着说“不缺他们那点利税”。

              但是,过去几十年用环境和血汗换来的积累,已经让很多大鳄垂涎三尺了,要是被他们吞干净了而没有用来实现升级,就是鸡飞蛋打的局面。

      • 家园 工人觉悟了,资本家学乖了……
      • 家园 好事。

        不错,第一朵花就得宝,呵呵。

    • 家园 我的想法

      这个是我去年的帖子,摘用如下(未删加):

      10红霄帐底

      乐善:871

      声望:990

      2009-05-09 11:31:39

      2177590 复 2176817 不会啦.我天天上汽车,火车,飞机坛.花的时间比你多多了.

      不过是因为对汽车,火车,飞机,船这些机械东西感兴趣而已.

      花花绿绿,啥破事都知道些.

      奇瑞的新车,都要试验好几年呀.海南,漠河和新疆路试就不用说了.还搞个土办法,要先上一批出租车半年到一年.

      奇瑞的发动机,是从美国2手线起步的.后来是向意大利(奥地利?)人交的学费.搬大众发动机?没影子的事.好几十款呢,早就展出过.大众才几款发动机呀.而且这东西,如果不知所以然的话,没法搬的.

      奇瑞的发动机,刚开始其实也没底,不过,从实装车这几年销售了上百万辆的情况来看,没问题.

      吉利开始是仿丰田的发动机,现在也是自己的发动机了.跟谁学的不太清楚.

      奇瑞,吉利是人不少,钱少...大众一个工人的月收入,是奇瑞,吉利这些厂的工人的10倍.

      看过大众工人炫耀的工资条.

      最后于2009-05-10 10:51:36改,共1次;

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      11zouhl 2009-05-10 02:21:00 2178511 复 2177590 想了想,还是想问下

      凭什么中国工人就得低工资?凭什么就得向低标准看齐?而不是向高标准看?

      再借用烤猪同志的话:没错,这样的结果就是劣币驱逐良币(不是他的本意,是我引申)

      作为工人阶级的一员,作为汽车产业的一员,作为一名工会成员,虽然一直被领导,被代表,被数字。

      我还是想说,支持忙总,在没有老虎说的中立机构出来前,一切都是妄言。

      这里还是小资情调居多,工人,只是大老粗的干活。

    • 家园 坚决支持绝不反水,哈哈哈
    • 家园 什么也不用说了,不花真是没天理了。

      可惜不能宝推。

    • 家园 气势不错,同去同去

      不过我有若干疑问,肯请赐教,原求教贴在此盲人泪:劳资之间的关系,是否是一种劳动力的买卖关系?

      为了方便热心的河友,复制如下:

      -----------------

      1〉劳动力的买方和卖方,条件谈得拢则达成交易,谈不拢则一拍两散,互不勉强。这种情况于情,于法,哪一方面需要背上责任?请问这个是怎么界定的?

      2〉资本家出每个月500块的薪水,A嫌少,要求给1000块,而B愿意来干。请问:A的要求合理否?是否应该要求资本家把工作给A,并提供1000块的薪水?

      3〉企业景气,盈利巨大,如果工人们认为这些利润是自己创造并有权享受的话。那么请问:企业不景气,亏损巨大,工人们会认为这些亏损是自己造成并需要承担的吗?

      失地农民和地主之间的矛盾,连蒋委员长都解决不了。

      工人和资本家之间的矛盾,连毛委员长也只能以消灭资本家,国家办工厂来养工人的办法来解决。

      我想请教各位大才,除了毛委员长的办法,你们有何解决之道吗?

      比如具体的问题,工人今天罢工要求提高工资30%,是合理的话,那么明天再罢工,再要求提高工资100%,是否合理呢?你们是如何界定工人的要求是否合理的?行业平均工资?全球范围内的行业平均工资?包含所有行业在内的平均生活水平?

      如果以上问题,各位大才肯予指教,我将感激不尽。

      我个人的看法,根本不存在一个“合理性工资”的概念。每一笔交易,只有交易双方有衡量该交易是否合理的权利。如果非要人为的制定一个广为接受的合理性的话,我愿向您描述,由这种合理性所构成的社会所无法回避的荒唐之处。

      -----------------------------------

      再补充若干问题:

      补1〉以上问题,是否提的不恰当,有屁股坐歪了的嫌疑?

      补2〉在对以上问题并没有一个清晰的思路时,并不影响各位旗帜鲜明的支持罢工工人的正义要求,也并不影响各位旗帜鲜明的支持罢工工人结束罢工重新工作的决定?

      • 家园 为什么这么不看好资本家的智商呢?

        1〉劳动力的买方和卖方,条件谈得拢则达成交易,谈不拢则一拍两散,互不勉强。这种情况于情,于法,哪一方面需要背上责任?请问这个是怎么界定的?

        不明白为什么要事先把责任扣在一方头上,书上说,要具体问题具体分析。

        2〉资本家出每个月500块的薪水,A嫌少,要求给1000块,而B愿意来干。请问:A的要求合理否?是否应该要求资本家把工作给A,并提供1000块的薪水?

        资本家不傻,自古以来就知道该怎么办,无需担心。

        3〉企业景气,盈利巨大,如果工人们认为这些利润是自己创造并有权享受的话。那么请问:企业不景气,亏损巨大,工人们会认为这些亏损是自己造成并需要承担的吗?

        低估了资本家的智商,如果工人们不能创造利润,资本家干吗要让他们复工,让他们下岗不是更好吗,只留下那帮“能够创造利润的人”不就行了?正常的资本家是不会听信这种忽悠的,工人也不会。所以不存在屁股坐歪了的嫌疑。

        失地农民和地主之间的矛盾,连蒋委员长都解决不了。

        工人和资本家之间的矛盾,连毛委员长也只能以消灭资本家,国家办工厂来养工人的办法来解决。

        我想请教各位大才,除了毛委员长的办法,你们有何解决之道吗?

        书上说了,阶级斗争。大家都知道。在双方都存在的情况下本来就不要妄想消除矛盾。

        比如具体的问题,工人今天罢工要求提高工资30%,是合理的话,那么明天再罢工,再要求提高工资100%,是否合理呢?你们是如何界定工人的要求是否合理的?行业平均工资?全球范围内的行业平均工资?包含所有行业在内的平均生活水平?

        你想让谁界定?我认为只能由资本家和工人自己界定,外人不了解工厂的经营情况,也不了解工人的劳动情况,怎么界定?

        至于工人的要求是否合理,资本家又不傻,自己不知道吗?

        我个人的看法,根本不存在一个“合理性工资”的概念。

        没有人要“合理性工资”吧,资本家要增加利润,工人要增加工资,“合理性工资”是干什么的?

      • 家园 我给了你一个回答。

        铸剑:回答盲人泪河友对罢工的质疑:如何理解劳动契约的性质?

    • 家园 愿用八百通宝推荐!
    • 家园 严重支持!!

      拼死送花!!

      这个拼死是拼着经验归零,嘿嘿!!

    • 家园 声望不够,宝推先记着
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