主题：【表态】【情绪贴】旗帜鲜明地支持罢工工人的正义要求 -- 李根
家园 我的想法 这个是我去年的帖子，摘用如下（未删加）:
10红霄帐底
乐善:871
声望:990
2009-05-09 11:31:39
2177590 复 2176817 不会啦．我天天上汽车，火车，飞机坛．花的时间比你多多了．
不过是因为对汽车，火车，飞机，船这些机械东西感兴趣而已．
花花绿绿，啥破事都知道些．
奇瑞的新车，都要试验好几年呀．海南，漠河和新疆路试就不用说了．还搞个土办法，要先上一批出租车半年到一年．
奇瑞的发动机，是从美国２手线起步的．后来是向意大利(奥地利?)人交的学费．搬大众发动机？没影子的事．好几十款呢，早就展出过．大众才几款发动机呀．而且这东西，如果不知所以然的话，没法搬的．
奇瑞的发动机，刚开始其实也没底，不过，从实装车这几年销售了上百万辆的情况来看，没问题．
吉利开始是仿丰田的发动机，现在也是自己的发动机了．跟谁学的不太清楚．
奇瑞，吉利是人不少，钱少．．．大众一个工人的月收入，是奇瑞，吉利这些厂的工人的１０倍．
看过大众工人炫耀的工资条．
最后于2009-05-10 10:51:36改,共1次;
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11zouhl 2009-05-10 02:21:00 2178511 复 2177590 想了想，还是想问下
凭什么中国工人就得低工资？凭什么就得向低标准看齐？而不是向高标准看？
再借用烤猪同志的话：没错，这样的结果就是劣币驱逐良币（不是他的本意，是我引申）
作为工人阶级的一员，作为汽车产业的一员，作为一名工会成员，虽然一直被领导，被代表，被数字。
我还是想说，支持忙总，在没有老虎说的中立机构出来前，一切都是妄言。
这里还是小资情调居多，工人，只是大老粗的干活。
家园 坚决支持绝不反水，哈哈哈 家园 什么也不用说了，不花真是没天理了。 可惜不能宝推。
家园 气势不错，同去同去 不过我有若干疑问，肯请赐教，原求教贴在此盲人泪:劳资之间的关系，是否是一种劳动力的买卖关系？。
为了方便热心的河友，复制如下：
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1〉劳动力的买方和卖方，条件谈得拢则达成交易，谈不拢则一拍两散，互不勉强。这种情况于情，于法，哪一方面需要背上责任？请问这个是怎么界定的？
2〉资本家出每个月500块的薪水，A嫌少，要求给1000块，而B愿意来干。请问：A的要求合理否？是否应该要求资本家把工作给A，并提供1000块的薪水？
3〉企业景气，盈利巨大，如果工人们认为这些利润是自己创造并有权享受的话。那么请问：企业不景气，亏损巨大，工人们会认为这些亏损是自己造成并需要承担的吗？
失地农民和地主之间的矛盾，连蒋委员长都解决不了。
工人和资本家之间的矛盾，连毛委员长也只能以消灭资本家，国家办工厂来养工人的办法来解决。
我想请教各位大才，除了毛委员长的办法，你们有何解决之道吗？
比如具体的问题，工人今天罢工要求提高工资30%，是合理的话，那么明天再罢工，再要求提高工资100%，是否合理呢？你们是如何界定工人的要求是否合理的？行业平均工资？全球范围内的行业平均工资？包含所有行业在内的平均生活水平？
如果以上问题，各位大才肯予指教，我将感激不尽。
我个人的看法，根本不存在一个“合理性工资”的概念。每一笔交易，只有交易双方有衡量该交易是否合理的权利。如果非要人为的制定一个广为接受的合理性的话，我愿向您描述，由这种合理性所构成的社会所无法回避的荒唐之处。
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再补充若干问题：
补1〉以上问题，是否提的不恰当，有屁股坐歪了的嫌疑?
补2〉在对以上问题并没有一个清晰的思路时，并不影响各位旗帜鲜明的支持罢工工人的正义要求，也并不影响各位旗帜鲜明的支持罢工工人结束罢工重新工作的决定？
家园 为什么这么不看好资本家的智商呢？ 1〉劳动力的买方和卖方，条件谈得拢则达成交易，谈不拢则一拍两散，互不勉强。这种情况于情，于法，哪一方面需要背上责任？请问这个是怎么界定的？不明白为什么要事先把责任扣在一方头上，书上说，要具体问题具体分析。
2〉资本家出每个月500块的薪水，A嫌少，要求给1000块，而B愿意来干。请问：A的要求合理否？是否应该要求资本家把工作给A，并提供1000块的薪水？资本家不傻，自古以来就知道该怎么办，无需担心。
3〉企业景气，盈利巨大，如果工人们认为这些利润是自己创造并有权享受的话。那么请问：企业不景气，亏损巨大，工人们会认为这些亏损是自己造成并需要承担的吗？低估了资本家的智商，如果工人们不能创造利润，资本家干吗要让他们复工，让他们下岗不是更好吗，只留下那帮“能够创造利润的人”不就行了？正常的资本家是不会听信这种忽悠的，工人也不会。所以不存在屁股坐歪了的嫌疑。
失地农民和地主之间的矛盾，连蒋委员长都解决不了。工人和资本家之间的矛盾，连毛委员长也只能以消灭资本家，国家办工厂来养工人的办法来解决。
我想请教各位大才，除了毛委员长的办法，你们有何解决之道吗？
书上说了，阶级斗争。大家都知道。在双方都存在的情况下本来就不要妄想消除矛盾。
比如具体的问题，工人今天罢工要求提高工资30%，是合理的话，那么明天再罢工，再要求提高工资100%，是否合理呢？你们是如何界定工人的要求是否合理的？行业平均工资？全球范围内的行业平均工资？包含所有行业在内的平均生活水平？你想让谁界定？我认为只能由资本家和工人自己界定，外人不了解工厂的经营情况，也不了解工人的劳动情况，怎么界定？
至于工人的要求是否合理，资本家又不傻，自己不知道吗？
我个人的看法，根本不存在一个“合理性工资”的概念。没有人要“合理性工资”吧，资本家要增加利润，工人要增加工资，“合理性工资”是干什么的？
家园 我给了你一个回答。
家园 愿用八百通宝推荐！ 家园 严重支持！！ 拼死送花！！
这个拼死是拼着经验归零，嘿嘿！！
家园 声望不够，宝推先记着