五千年(敝帚自珍)

主题:中国的科研发展真是那么炫目吗?兼回冷酷的哲学 -- 流沙河

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      • 家园 指点江山容易,就地刨食困难

        老兄这篇文章,标题是细说,写了半天, 一点都没细说,专项资金说不清道不明,军口不能说。自然科学基金倒是有数字,可结论前后又不一致。 文章开头就说国家科研经费充足,可看自然科学基金数字经费那是一点都不充足。文章拿专利,实际应用作为对自然科学基金的要求。自然科学基金本来就是自然科学,不是工程科学,这里要求实际应用是不是合适?

        想要论证,总得有个比较,给一个数字就得出结论,恐怕最后就是观点和屁股之争。 真要说服人,要么纵向比,比过去看是进步还是退步。要么横向比,比比发达国家,发展中国家看看有什么区别。

        看到了标题带括号,想想老兄还要写很多,一点意见,仅供参考。

        • 家园 批评应该虚心接受

          我再看了一下,觉得是有问题,不过你说的两点我一点都没犯啊。。。。

          一我没说充足,二,自然科学基金面上项目和青年项目的情况到网站上去查一下就知道,我也解释了,再细下去实在没那个时间。

          篇名确实取得不好,给人误解。是在线写的,很明显我的文字驾驭能力不足以支持这种写法,基本上我都觉得思路太散,不知道想说什么。下次还是先离线写好再发上来吧。

    • 家园 每年新毕业的优秀大学生不是打破了头去争公务员

      名额,而是打破头要做小学中学老师的时候,就真正有指望了。

    • 家园 也没有那么悲观

      中国正处在上升期,这个上升的势头强大得难以想象。现在我们看到的只是第一波,可能看似微不足道,但随后而来的几波会马上打破现在的平衡。

      这几天在ASCO年会上看了一下,体会很深。中国来的研究报道开始成倍增长。08、09都是个位数(<3)的POSTER,今年在30左右,还有一个口头报告。

      向来的药企、CRO公司和专家了解情况,都是情况喜人。虽然现在还限制在一些顶尖的小集团中,但是中国的基数大,就是小集团也很快会超过小发达国家。在这个领域,还有3-5年,在科研能力和水平上,我们肯定会和二线发达国家平起平坐,甚至超出。再有10-15年,也肯定会赶上美、英、法、德、日。当然需要说明的一点,有能力和水平,不一定意味着有同样的产出,这还是要看能拿到多少钱来做事。这点国内和国外的差距可能不是很好解决,毕竟涉及到更高层面的体制问题。

      经过几年的调整、培育、准备,国内几个顶尖高校的科研力量和科研体系应该都配置好了,就像一台状态正常的赛车,马上就要在赛道上驰骋了。比如复旦的生物医学研究院,有兴趣的可以查查他们最近进步的速度。

      其他领域的情况不知道,相信不如意的情况在哪里都会存在,但是我相信正确的体制会在越来越多的科研单位建立起来,在科研经费越来越充足的情况下,有中国人的勤奋、吃苦耐劳,肯定会站到世界前列的。

      在经费这个方面,情况也在好转,2000年的国家自然科学基金面上项目的钱,只有现在青年基金的几分之一,这才是10年时间(当然以前的基数也确实太低)。

      中国人的窝里斗是出了名的,我觉得主要原因还是生存空间有限,不得不互相倾轧。现在大家眼界开了、信息畅通了,搞小花样的空间也小了,聪明人只要愿意做,总会找到自己的空间,光搞小动作的人早晚会死在自己的小聪明上。

      总之,坚持,曙光就在前面!

      • 家园 同感

        2000年的国家自然科学基金面上项目的钱

        科研就是钱砸出来的,有钱的地方,大家才会去。有钱的地方,如果自己不行,估计想呆也赖不了多久。

        我本科刚毕业的时候,90年代末,谁愿意留校啊,大家一门心思奔外企。宝洁来招聘,大家都抢着去,最好的学生都抢着去,不想自己学了几年的电子到宝洁作什么。当时考研成绩刚下来,我英语低了,以为自己上不了。老板说你要不留校两年,我说算了,我还是去工作吧。后来刚好英语降了两份,刚好压线。不过可以说当时一门心思想去外企。老板当时已经是系主任了,一年经费不过二十来万。当时他手里几个自然科学基金,一个不过几万块,每个人买个电脑就没了。

        前两年,我硕士同学里水平最牛的博士毕业后留校了,第一年经费就是几百万,天天活多的要死。上次回去,跟我说几年都不休周末,每天上午八点到晚上八点。个人问题也没时间解决。也不知道多少经费,多少收入。同学有在炒房子的,买车的,他根本没心情考虑那些个东西。回去和老板吃饭,他也说现在经费很充足,手下几十个虾兵蟹将也是开足马力大干快上。

        然后找本科同学吃饭,说在上班,晚上八点吧,研究所门口见。我当时就觉得这样的干活,太恐怖了。

        而且我刚来美国的时候,一个老板跟我说,他到美国20多年了,没有一个中国留学生毕业以后回国的。这几年,回去了好几个。其中一两个还是很牛的,国际的会议的best paper都拿过,根本就没再美国找工作,直接就回去了,国内干的劲头也是十足。

        有一次现老板(老美)跟我聊天,说他定的那个专业杂志,把中国的文章删掉,几乎就薄了一半。我说因为现在国家到处都撒钱,大家都去做了。美国这边现在经费这么紧张,我知道几个很牛的大老板都跑到新加坡香港去了。

        算了,中国的问题很多,但是崛起是有目共睹的。

        • 同感
          家园 我读书的老板也离开美国了

          他跟我们抱怨说在美国经费太紧张,写上10个20个proposal,才能中一两个。一年到头根本没时间安心搞科研,天天写proposal了,手底下10多张口嗷嗷待哺的。

          911以前,老板每年上百万的funding, 那段时间也是大家出活最快的时候,我们参加的那个国际会议的best paper几乎就被我们中心给垄断了。911以后,就王小二过年哦。

          后来实在不想在这边呆了,离开了这里,(我知道系里好几个很牛的教授都去了香港,新加坡)没多久就弄了个天文数字的经费(几个PI一起搞了个上亿的项目), 用他的话说就是钱实在花不完了。。。现在开始不愁经费了,就是应酬太多了。。。

          我个人感觉,科研就是钱,没钱就是再有信心的人几年就会磨没了。

    • 家园 科研也外包啦
    • 家园 中国的科研发展真是那么炫目吗

      八回去的人仔细看一便就知道了么。回去的,起决定性作用的还是人。是他们五年,十年以后的作为。等他们八在米工作的血洗干净,自己在国内利用国内的资源赶的事情,才能称为科研的中国制造。

    • 家园 俺回来三年,已经心灰意冷

      10年前走人了,因为我干了3年出成果了,摘桃子的手来了

      4年前回来了,1年前出成果,现在我等退休了

      你埋头干活的时候,总有人在你后面盘算着、等待着最佳时机...

      老了,心灰意冷,陪他们玩,玩到退休

      • 家园 换地方呗

        价值就是跳槽跳出来的

        我有两个朋友回国,刚回去的时候意气风发,学术上的,社会上的大大小小荣誉也拿了些。回国去他们研究所转了一圈,直接劝他们早点找出路。因为他们研究所的那几个头头离退下来还有点年头,论本事比他们差的太多,见面交谈中看出几个领导都不是好相处之辈。有这种领导,以后的日子显然不可能快乐,现在捧你是为以后踩你做准备。我的朋友接受我建议,开始找出路。等领导撕破脸皮的时候,他们立刻走人去了一所大学,现在混的还是不错的。

        • 家园 老了~~~

          TB就是个官本位国家,什么都取决于官。

          而官么,我算是深刻领会了什么叫官字2个口。

          本人当年颤颤惊惊做出的东西,头一次啊,谁也不知道咋样,竟然开门红,把上游应该拿出来的信号比他们早拿到了。领导说:好!

          后来要让我坐冷板凳了,开始造舆论了,这东西就这也不好,那也不好了。

          呵呵~~~~~~~

          大范围看,别看投资多,TB现在大概只有维稳基金是为了做事情,其它的投资都是为了政绩,为了投资而投资,为了完成任务。

          所以,公路、地铁、公共场馆,你就别拿它当应该用的用,否则你鼻子早晚要歪掉。

          老了,跑不动了,就准备在这耗着,反正工资不少我的。

          利用业余时间和自己的技术,寻找机会,出去做个第二职业。

          奉劝海外学子,除非你觉得自己技术到头了,要靠过去的技术与官员们玩双赢的游戏,而且有玩这个游戏的本事和心理,否则别回来。

          通宝推:流沙河,
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