五千年(敝帚自珍)

主题:抗美援朝期间空战的一些细节想和大家探讨一下 -- yg1993

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    • 家园 凤凰卫视的《浴火雄鹰》系列

      《中国记忆王牌飞行员王海》,对于这些空战有详细的记载,老将军们说起话来一句一个TMD……

      里面提到一点,米格常常以爬升来取得优势,而且F86的火力相对米格还有点差距,这点王海提过。焦景文在记者提出F86射速快的时候,也专门解释这一点,12.7毫米机枪需要到600米,而37炮、23炮则在1000米就可以,不但如此12.7毫米机枪威力有所不足,只要不打在发动机、连杆上面,基本没事。37炮、23炮一炮就是1米见方的窟窿,可以说一击致命。

      当然,更重要的是,王海将军说的,我们的飞行员是毛泽东思想武装起来的,勇敢、不怕死,而焦景文也在一次空战后(就是许多人说的和雷思那空战相似的那一次)评价美军飞行员:“那些小子们不行……”

      • 家园 按照空军后来公布的战果,击落的大部分美国飞机还是佩刀

        总共击落330架,性能差一些的F-80,F-84击落的95架,剩下的基本就是F-86佩刀了。

      • 家园 当时一般的有效开火距离都在300以内

        当时一般的有效开火距离都在300以内,所以当时任何航炮的射程都是够用的。问题的本质在于射速和单发威力之间的平衡。

    • 家园 目前讨论的气氛真的是罕见的好

      我去过的所有军事论坛上,讨论抗美援朝空战的贴子,无一不变成一场大骂战。基本从第一页、最多不超过第二页上开始,主题就从技术和战略战术问题,歪到了历史“尾巴”和体制问题上,然后就是所谓的“五毛党”、“五分党”、“打酱油的”乱入,弄得乌烟瘴气。

      希望这个贴子目前的这种气氛能保持住。

    • 家园 先上一份资料作为捧场

      1952年6月(即发动对朝鲜民用设施的大规模空袭前)联合国军驻扎在朝鲜半岛陆地的航空力量一览(可以看到,我们面对的是武装到牙齿的敌人)

      水原机场

      第51战斗机联队          (F-86)

      第319截击机中队         (F-94)

      金浦机场

      第4战斗机联队           (F-86)

      第8战斗轰炸机联队         (F-80)

      第67战术侦察联队         (RF-51、RF-80、RB-26)

      第77中队(英国皇家空军)     (“流星”)

      平泽机场

      第12海军陆战队航空大队      (F4U、AD-4、F3D)

      群山机场

      第3轻型轰炸机联队         (B-26)

      横城机场

      第18战斗轰炸机联队        (F-51)

      大邱机场

      第49战斗轰炸机联队        (F-84)

      第136战斗轰炸机联队       (F-84)

      第116战斗轰炸机大队 (F-84)

      浦项机场

      第33海军陆战队航空大队列训练    (F9F、F2H)

      釜山机场

      第17轻型轰炸机联队        (B-26)

      美国空军在朝鲜战争期间,驻扎在韩国的部队主力一直保持着2个战斗机联队+5个战斗轰炸机联队+2个轻轰联队的规模,即使有部队中途撤出也会换新的部队过来替补。不过第4、8、49、51这几个联队基本打满了整场朝鲜战争。

      另外在半岛海域,美国和英国海军也维持着一支规模不小的航母编队。1952年6月时总计有9艘航母在这一带活动,其中:

      CV-21“拳师”号

      CV-31“好人李查德”号

      CV-37“普林斯顿”号     

      CV-45“福吉谷”号

      CV-47“菲律宾海”号

      以上5艘大型舰队航母部署在日本海。

      CVL-29“巴丹”号

      CVE-115“贝罗科”号

      CVE-118“西西里”号

      “海洋”号(英国皇家海军)

      以上4艘轻型和护航航母部署在中国黄海。

      • 家园 不知道那时候志愿军的铁道兵是怎么克服困难的

        封锁铁路要比封锁公路容易,而且那时老美也知道我们都是在夜里运输,所以就会派出飞机在某一地段上面24小时巡逻,照明弹彻夜照明,可是铁路居然还能通,真是奇迹!

        可能有人会说修几条迂回线,简易线就可以了,但是铁路的目标比较大,火车比汽车的目标大多了,要想瞒过美国空军基本不可能。到时候它把能通车的地方都炸一遍,我们怎么办?

    • 家园 美国人肯定是掌握了朝鲜上空的制空权

      至于年幼的中国空军只是参与了朝鲜战争,到这个舞台演出了一回。

      苏联空军不想卷入太深,而引发苏美大战,也只是掺和一下。

      制空权在谁手里,看看地面部队的反应就知道了,那是最实际的,不用听空军瞎吹。

      • 家园 你说的不错,我觉得也是这样

        就那个号称米格走廊的地方,就是在清川江西北方向的一块空域,实际中苏空军连这个面积不大地方的制空权都不能绝对保证,这地方照样要设防空哨,运输基本也是在夜间。

        51年下半年,中苏空军一度掌握了清川江以北在白天的制空权,并且向清川江以南延伸,但是52年初开始,美国人比较重视我们的空中力量了,就派了比较多的佩刀过来,我们的日子就不好过了。

        52年夏天开始,美国空军停止了绞杀战,转而对北朝鲜的大城市,水电站狂轰滥炸,结果金日成有些怂了,就提出尽快停战,但是我们和斯大林都没有同意。后来斯大林死了以后,苏联领导层不愿意接着打了,另外我们国内要开始大搞经济建设,需要和平环境,最后在谈判桌上面让了一步。

        美国的轰炸应该给朝鲜领导人留下了深刻印象,所以停战以后这么多年,朝鲜劳民伤财在北朝鲜很多地方都挖了很深的防空洞,像平壤的地铁居然深达上百公尺,这要花多少钱啊!

        • 家园 苏联人缩手缩脚的怕若事情

          他们的人不能被米军抓住,所以战斗的范围很有限

          For many years, the participation of Soviet aircrews in the Korean War was widely suspected by the United Nations forces, but consistently denied by the Soviet Union. With the end of the Cold War, however, Soviet pilots who participated in the conflict have begun to reveal their role.[1]

          Soviet aircraft were adorned with North Korean or Chinese markings and pilots wore either North Korean uniforms or civilian clothes, to disguise their origins. For radio communication, they were given cards with common Korean words for various flying terms spelled out phonetically in Cyrillic characters.[1] These subterfuges did not long survive the fury of air-to-air combat, however, and pilots were soon routinely communicating in Russian.

          Soviet MIG-15 regiments were based on Chinese fields in Manchuria, where, according to existing U.S. rules of engagement, they could not be attacked by U.S. forces. Many Soviet regiments underwent preliminary training at Soviet bases in the neighboring Soviet Maritime Military District. Soviet air defense troops also began to arrive along the Yalu, setting up radar installations, ground control centers, searchlights and large numbers of anti-aircraft guns to deter any attacks on the Chinese airfields.

          While U.S. pilots chafed at the restrictions imposed on attacking the MIG's Chinese airfields, it wasn't known until many years later that the MIG pilots themselves operated under tight restrictions. To preserve the fiction that Soviet pilots were not fighting in Korea, they were prohibited from flying over non-Communist-controlled territory or within 30 to 50 miles of the Allied front lines. (One Soviet pilot who was shot down in UN-controlled territory shot himself with his pistol rather than be taken captive. Another pilot who bailed out into the Yellow Sea was strafed to prevent him from being captured.) Nor could they pursue U.S. aircraft over the U.S.-controlled Yellow Sea.[2]

          In spite of the restrictions, many U.S. pilots took advantage of a "hot pursuit" exception to flying over China to pursue MIGs across the Yalu River. Later, "hot pursuit" became active MIG hunting over Manchuria, with U.S. pilots maintaining a "code of silence" about the patrols. Flight leaders chose wingmen who would keep quiet, and many rolls of incriminating gun camera footage "mysteriously" disappeared.[2]

        • 家园 当时财力也不行了,太费钱了

          另外我们国内要开始大搞经济建设,需要和平环境,最后在谈判桌上面让了一步。

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