主题：L-15，必定飞向全球的中国猎鹰 -- 大水
家园 T50的机会最大 - 复 T50的机会最大
家园 美国不会让任何一个新的国家加人飞机的生产, 这个美国的基本国策.比如LCA项目,波音洛马都找参议员去闹了,但美国国会就是不同意.原因就是不能出现新的生产国.而韩国的T50本来就有极多的限制,而且美国方面做了不少手脚,再有美国不可能买除英国以外其它国家的飞机,这是政治.如果说性能,T50更不靠谱.
家园 棒子国和火鸡国的F-16生产线发来贺电！ 家园 印度有米格组装线几十年了 从米格-21到23/27到29都有印度自己的组装线，中国也组装空客A320了，你是不是也该发一个贺电？
家园 中国的MD80/82/90生产线似乎更加具有说服力 拿MD来说事似乎更加恰当，为何不用MD来举例呢？
提醒下，我的回复是针对
美国不会让任何一个新的国家加人飞机的生产, 观望者家园 一样的性质 那美国“让”别的国家加入飞机的生产了吗？如果组装算生产的话，那世界上能够生产飞机的国家至少几十个。观望者所指的是具有设计、生产、销售、服务一条龙能力的国家，美国还没有主动帮助任何一个国家拥有这样的能力，而韩国在T-50上的希望恰恰在于这里。
- 复 一样的性质
家园 噢，看来你们要否认到底了 可是你们没有办法否认，如果没有美国的帮助，棒子通过组装F-16获得了现代化战斗机的制造能力，而通过T-50则提高了自主研发设计能力。
如果没有美方授权和帮助，日本的F-2也是不可能出来的。通过这几个型号的组装和研发，棒子和日本不光在航空制造能力方面大幅提高，研发方面的提高也不小。
而法国则通过CFM-56在发动机方面的提高也很大。
家园 现代话的战斗机生产能力,有几项. 一是飞机的前瞻性立项.也是你自己考虑需要什么飞机,然后句立项上马自己搞.象当年以色列的“狮”式。而根据人家提出的思想自己去搞也算。
二是有能力在工艺，材料到机体都自己设计。而且有自行试飞并投入服役的那里，这个能力包括产品的项目经营和技术管理两方面。
三是有能力自己为输出过提高主要的各种售后服务，包括修理，升级以及根据客户需要进行改进等。
四就是有自己不受控制的市场。
如果能根据人家的散件组装一台飞机也算飞机生产国，那你错了。比如你提的例子MD82，人家想什么时候停就什么时候停，而且中国那个时候根本不算客机生产国。
能组装飞机是一会事，能自行生产飞机（从零件做起）又是一会事，独立成为飞机供应商更是一会事。
把韩国的T50和日本的F-15来推断它们是飞机生产国那是错的，请问它们那个国家可以自由地出口飞机？
台湾汉翔公司就是一个例子，你连生产的数量到生产的时间你自己都做不了主。那是飞机生产国？
家园 照你这样推理 中国早该是航空强国了，现在大客、大运、直升机、战斗机都应该滚滚而出了。事实是，歼10是辛苦了18年的结果，现在还在继续辛苦。其他的都还不知道需要多少年，而且根本不是美国、法国“帮助”的结果。
日本的F-2根本不是一个“如果美国美方授权和帮助”的问题，这是一个很大的话题，这里就不扯了。
家园 飞机生产包括设计组织生产和销售, 如果您把引进组装的也是是,那是有不少,包括埃及多算.但这些国家不被认为是飞机生产国那是因为它们根本没有能力哪怕是自己为一架新机做一点贡献.而新的飞机生产国不单是商业问题,而且还有战略问题.
家园 如果按照您这样来定义的话 洪都是目前国内唯一的一家上升到战略高度的航空主机制造企业。其余要么是设计所，要么是制造厂。都没达到您口中的 “飞机生产” 的高度。
因为洪都是国内航空主机厂中唯一一家厂所合一制企业。
家园 在九十年代前，洪都是，但今天绝对不是。 而成都，西安，贵州，沈阳那些厂都是。无它，拿出自己的东西才是。
在西西河，忘情网友就有亲戚是HD的人，你可以问一下他就知道HD是怎么回时。
离子鱼说：“一开始想写L-15，但翻一下资料发现L-15勉强算是中国飞机，所以再有提不起兴趣。”
所谓HD的战略高度，我看到的是中航集团在珠海建立的小通用是想着以南昌为主要设计单位，但为什么不直接在南昌建立这个基地，你自己考虑去吧。
战略高度，可惜呀，堕落到连一个张金斗自己就能弄出来的小飞机，HD既然要靠外国人靠，还说什么好？
家园 卖飞机的油水大大的，谁都知道 以色列的幼狮不就是这么生生给打掉了吗，还有瑞典的鹰狮，美国英国掺和进来，结果也好不了。