主题：两房债券如果成为废纸，美国和中国的损失分别是多少 -- 思想的行者
家园 美国政府暗示两房债券没有政府保证就行了 就跟美国政府信用没有关系了
这个人家已经在这么做了
家园 谁说的 我敢保证美国政府只要今天敢这么说，不出几周，美国Dow30，S&P500，Nasdaq100里的公司能活下来一打就是奇迹。
- 复 谁说的
家园 你的保证不如美国政府的保证那么有效力是吧？ 但实际情况要复杂得多，我们只要看看美国在此问题上的三次表态，就能知道这一点。最早的一次表态，是保尔森在其回忆录中说，在中美战略对话期间，中方代表反复向他提起要美国保证中国所持有的“两房”债券安全性，但保尔森坚持不正面表态，只说他知道“中国人对这一问题的敏感”；第二次表态是今年4月，美国财长盖特纳公开说，人们不应该怀疑美国政府对房利美和房地美的支持，但 “房利美与房地美发行的债券不应该视为主权债券”；而最近的一次表态是“两房”被强制退市的当天，美国一些由前政客组成的非官方机构明确指出，“两房”债券属于“非政府担保债券”，投资者获得了高于国债的利息，就应该同时承担起风险，更不能以美国纳税人的金钱来补助外资应承担的风险；“如果中国做了不明智投资，就应该承担起后果”。这充分表明，中国所持有的巨额“两房”并非“主权债券”，并非“无后顾之忧”。
家园 还是看看人家到底怎么说的吧 First, Treasury and FHFA have established Preferred Stock Purchase Agreements, contractual agreements between the Treasury and the conserved entities. Under these agreements, Treasury will ensure that each company maintains a positive net worth.These agreements support market stability by providing additional security and clarity to GSE debt holders - senior and subordinated - and support mortgage availability by providing additional confidence to investors in GSE mortgage backed securities. This commitment will eliminate any mandatory triggering of receivership and will ensure that the conserved entities have the ability to fulfill their financial obligations.
家园 美元如果成为废纸，美国和中国的损失分别是多少 不少人以为，美元的持有者中美国人或者美国机构占大头，所以如果美元暴跌，甚至成为废纸，那么美国的损失更大
但是这个看法是错误的
如果美元成为废纸，那么美国的损失有多大呢，答案是0（实际上算上欠中国的钱不用还的话，那么美国实际上是净赚中国几万亿美元）
美国一点损失都没有，因为美元本来就是美国人印的钱，美元崩溃，只不过是一部分美国人得益，一部分美国人受损，合起来一点损失都没有。
但是中国却损失巨大，因为美国欠中国的相当于不要还了
让我想起当年在街头看见的一些骗局：
一伙人围观着赌局--开赌的那家伙貌似很容易骗，有的人一下子就从他那里赚到了很多钱，旁人一看，原来赢那个家伙很容易赢啊，于是也几百块钱压进去，但是每压一次，都输了
当时我还想不清其中的道理--那个开赌的家伙还是输了啊（尽管赢了一部分人的钱），后来我才想到，原来赢庄家的那个人其实是庄家的同伙
中国在这起事件中也有一些类似，看到有很多美国人换美元赚到了，于是也换，也以为没有风险，没有想到人家买家和卖家就是同一伙的（美国的金融信息没有公开的义务，天知道买家和卖家之间有什么样的关系，金融本身就会装扮成买家来推动美元上涨），一换几千亿美元的换下去，以为我亏了的话，美国也有很多人要亏呢，但是人家亏了和赚的是同一伙啊---即便不是同一伙，那也都是美国人（机构）啊
中国更大的损失在于，美国现在手握着一张牌，要挟中国，如果中国不答应，那么美国就随时让美元贬值---中国持有的美元实际上成为了美国要挟中国的人质，迫使中国作出更多的让步
当然，中国也有收益，就是中国人能够从此更认清楚美国人的所谓的信用（一个鲜明的例子就是奥巴马刚刚还在中国讲中美友谊，一回国就推动对台军售）
中国人是善良的，以为对方与自己一样善良，但是人家秉持着丛林法则，不骗白不骗
就好像当年西方以经济援助为诱饵欺骗俄罗斯人搞休克疗法，出卖国家资产，俄罗斯人上当了以后，才明白，原来美国人并没有援助俄罗斯经济的义务
同样的美国人也没有维护美中友谊，维护中国经济利益的义务
认清对方的做事原则，避免再次受骗，是中国在这事件中的最大收益，亡羊补牢，犹未为晚
美国赶快把美元贬值到0，把全世界都坑一把。
家园 两房债券如果成为废纸，美國將會有新憲法。 家园 两房债券损失的那部分美国人难道就这么算了？ 家园 我也说说这几天的事情 其实，中国可以光明正大地行驶债权人权利，如果是占的比例较大的话，可以牵头组成清算小组，要么重组两房，要么破产清算，瓜分两房所掌握的房地产资源
家园 这个相当于把原来美国公司做的恶人的角色接过来自己做恶人 美国公司对付那些还不起贷款的美国家庭的做法本来就很粗暴--因为很多美国购房者也是在高位买房的，自己也没有足够的经济实力
美国房产升值空间有限，掌握这些没有什么用处吧，美国本人就对中国人收购美国资产很敏感