主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 不妨来一次试验 张勋复辟后民国的体制才稳定下来的。。。
家园 我按楼下的帖子，2*3=6个量，讨论下，不会作图 经济上分成自由和平等两个量倒也可以
但政治上应该是：
大众民主
精英民主
精英专制
三个量
因此
经济平等+大众民主=左派（渴求经济和政治的平等，不相信政府）
经济平等+精英民主=大棋派（相信政府通过大棋，可达平等）
经济平等+精英专制=斯大林主义
经济自由+大众民主=自由右派
经济自由+精英民主=保守右派
经济自由+精英专制=猫派（真正的体制受益人派）
家园 请教 大众民主和民粹有没有区别？
家园 呵呵，我认为这三个量其实是一个轴三的三个点 我在与铸兄交流过程中试图用政治轴上的平等和自由优先度，来解决左右的问题(当然，经济轴、文化轴也有同样的问题)。但是，铸兄认为
1、试图将政治、经济用同一个标准来区别左右，尝试很好。但政治维度里，精英主义和自由这个词是没有关系的。精英主义的理论基础是人是本身不平等的，认为少部分人高贵、有道德，有判断力，对社会有大贡献，大多数人浑浑噩噩，自私，只看见自己的鼻尖，因此大众民主就是暴民政治。只有让精英们来统治才能带来和谐有序的社会，搞的是能人统治。论坛里的精英主义不就是这个表现吗？哪里和自由有什么关系。精英主义的确认为人是不平等，但是这主要是指能力的不平等，而不是法律或者权力上的不平等。
支持政治自由的精英们的逻辑推导过程是这样的：人天生能力不平等，因此应当在自由竞争的条件下，允许精英人才取得在政治上的优势来组织和管理其他人，这样才能获得人类发展效率上的优势。
支持经济自由的精英们的逻辑过程是这样的：人天生能力不平等，其中管理财富的能力就不相同，因此允许经济上的自由竞争，让更有财富管理能力的精英拥有更多的财富，以便其为人类创造更多的财富。这也事关人类发展的效率。
支持政治自由，必然就是精英主义；支持经济自由，也就是不希望政府干预，或者尽可能少政府干预的自由市场经济。故而政治维度上的自由优先和精英主义本质上是一回事。
至于精英主义中的精英民主和精英专制的区别，仅仅在于自由优先的前提在多大程度上受平等的制约，如果支持绝对的自由竞争，那么就允许那些取得足够优势的精英专制独裁，反之就要在精英之间进行权力制衡，从而保证精英之间的民主。如图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 有些看法 左右派其实都强调大众的利益和支持。
左派提出的观点，认为人民遭到权贵的压迫，解决方法是可以凭借某个神圣的领导人胸中的一片赤诚为人民服务解决问题 -- 很多时候，他们都是把自己代入这种穿越式英雄的使命。
右派提出的观点，认为人民没有选择的权利，解决的方法是一人一张选票，不管是不是选出陈水扁。这个看法似乎有道理，但考虑到现实和某些人除了把水搅浑没机会上台，就让人大起疑心。
现实中，只说左派是为民做主的，差不多就是左派，只说右派是为民请命的，多半就是右派。
因为大家都知道自己的使命就是把老百姓忽悠晕了，不代表人民哪行。
- 复 有些看法
家园 右派强调大众的机会公平，左派则强调结果公平 前者的极端结果就是大集团垄断，后者的极端结果就是精英专制或者暴民政治（生存力偏低）。
- 复 有些看法
家园 我要说，老萨，你对左派的总结太不靠谱了 左派提出的观点，认为人民遭到权贵的压迫，解决方法是可以凭借某个神圣的领导人胸中的一片赤诚为人民服务解决问题 -- 很多时候，他们都是把自己代入这种穿越式英雄的使命。你这里说的，大概只有所谓的毛左多少沾点边。老萨要是感兴趣，可以参考一下李陀先生对目前知识界左右派的一些看法。我个人认为李先生概括的很准确。
家园 老李有老李的说法，老张有老张的说法 谁也没法说谁的是权威，所以，即便李先生概括的准确，也不能让左派右派接受它的分法。
其实，分什么左右阿，你支持计划生育，就是计划生育派，你支持武装起义，就是武装起义派，见人就分左右，窃以为本来就是一种思维毛病，您当这是分男女呐。
家园 立场是本质，派别是表象 派不派的，很难说有多少意义，每个人想法都不尽相同。
但是，立场是客观存在的，而且会有代表性，范围有大有小。
所以说，立场是本质，派别是表象。
家园 不是为了争论，不多说了 见人就分左右，窃以为本来就是一种思维毛病，您当这是分男女呐。有些看法 [ ★萨苏 ] 于:2010-07-13 06:08:28 复:2998484左右派其实都强调大众的利益和支持。
左派提出的观点，认为人民遭到权贵的压迫，解决方法是可以凭借某个神圣的领导人胸中的一片赤诚为人民服务解决问题 -- 很多时候，他们都是把自己代入这种穿越式英雄的使命。
右派提出的观点，认为人民没有选择的权利，解决的方法是一人一张选票，不管是不是选出陈水扁。这个看法似乎有道理，但考虑到现实和某些人除了把水搅浑没机会上台，就让人大起疑心。
总之，还是更愿意听您讲故事。
家园 看来我是作茧自缚了 ：） 是看左右的吵得太烦了，忍不住废话，倒让您见笑了，以后注意。
家园 Actually i am with you Just as what you said in 萨苏:天下哪儿那么多左派右派的.
- 复 有些看法
家园 萨苏：我担心民主选上寡头阶级的代表，人民被架空 结果民主是一个摆设。
萨苏你判断我是左派还是右派？
家园 天下哪儿那么多左派右派的 我的看法是没必要在这个问题上给自己寻烦恼，觉得那个观点对就支持，管它左右呢？
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家园 你这个图里面 普世派（实质上类似于美国的自由左派）落在哪里？