五千年(敝帚自珍)

主题:胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议 -- 达雅

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      • 家园 伟大的抗美援朝战争和抗美援朝运动万岁!

      • 家园 替LZ写个注脚

        Survival is bigger than freedom.

      • 家园 我一直觉得达雅是个很娱乐性的人

        发现在面对朝鲜战争上,再娱乐的人也会很认真很认真。

      • 家园 送花得宝!

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

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      • 家园 最后的这句话气势如天河之水,无可抗御。
      • 家园 抗美援朝万岁!志愿军万岁!!中国人民万岁!!!
      • 家园 好文,尤其是结尾,看得心潮澎湃

        伟大的抗美援朝战争和中国人民志愿军万岁!

      • 家园 伟大的抗美援朝战争和抗美援朝运动万岁!
      • 家园 有一些不同看法

        就国家的地缘安全方面来看,发生在朝鲜的这场战争,根结在于美国人以占领军的姿态控制日本并就地修筑堡垒。中国在抗日战争付出的巨大代价,足以证明日本这块地盘若落入敌对势力之手,将会对国家安全带来多大的威胁。即便不是美国,换成澳大利亚,加拿大,巴西,加拿大等国家把军事力量延伸到日本的话,那么他们也将成为中国的敌人。道理很简单,如果有人把手伸到你的面前,而把身子却躲的远远的,他肯定不是来拥抱你的。

        至于朝鲜与南韩之战,美国出兵,中国出兵,所围绕的核心问题,是美军跨过太平洋,在东北亚的立脚点能否坚持下去的问题,而不是美军在鸭绿江东岸能否立足的问题。

        达雅可以假设一下,如果反过来,中国与墨西哥交战并占领墨西哥,美国是否会安之若素?如果中美在墨西哥一场大战后,中国在墨西哥的势力愈加稳固,这一场战斗的孰胜孰败难以理解么?

        现在从史料去追究猜测美国当初是否有侵犯中国的意图,意义并不大。重要的是美军跨越浩瀚的太平洋,来到中国邻居家里修筑碉堡,这本身就是敌意的展示。知耻而后勇,力所不济赶不走人,卧薪尝胆,发奋图强就是了。而如果不敢承认对方的敌意,或者竟然已经以美军在东北亚的存在为现实了,那么才叫输个彻底。

        另外,抗美援朝并不仅仅是保家卫国,彭德怀也不仅仅是卫青霍去病,应置于更大的共产主义与资本主义两种意识形态的冲突背景之下。无论现在的人是否认可,但是当提起那些愿意为共产主义事业英勇牺牲的人们的努力时,阐述他们的奋斗目标,是对死者的尊重。

        • 家园 跨国鸭绿江碧血洒邻邦。血染战旗红威名天下扬
        • 家园 我认为你混淆了好几个问题

          我认为你混淆了好几个问题。第一个问题是抗美援朝的目的;第二个问题是我们是不是胜利者;第三个问题是美国是不是中国的敌人;第四个问题是中国该怎样对待美国在日韩的军事存在。

          第一个,中国抗美援朝的目的,我认为就是“保家卫国”。至于说意识形态,国际义务,不是没有,但是分量可以忽略不计。

          第二个,抗美援朝我们当然是胜利者。这也不用多说了。

          第三个,美国当然是中国的敌人,而且这个敌人还很强大,控制这日韩。但是,这并不能否定抗美援朝胜利了,不能说中国没有把美军赶出日韩就没有胜利。饭要一口口的吃,积小胜为大胜嘛。

          第四个,我认为,中国当然应当旗帜鲜明地把美国挤出日韩。事实上美军在韩国的军事存在,完全是反人民的。美国人民反对,韩国人民也反对;中朝人民更不用说了。只有美国上层和受了美国上层洗脑的中韩JY们支持。而美军之所以还能在韩国存在,很大程度上是1979年以后尤其是中韩建交以后中国执行了错误的路线,不再挤压美国造成的。如果这30年中国和毛泽东在世时一样坚决挤压,可能美军在韩国已经混不下去了。

          通宝推:皖江吴郎,李根,
          • 家园 对于一场战争的几个方面,不应各自孤立来看

            第一个,中国抗美援朝的目的,我认为就是“保家卫国”。至于说意识形态,国际义务,不是没有,但是分量可以忽略不计。

            抗美援朝英烈故事:国际主义的伟大战士杨根思外链出处

            中国人民志愿军司令员彭德怀题词赞誉他是:“中国人民的优秀儿子,国际主义的伟大战士,志愿军的模范指挥员。”

            抗美援朝英雄 国际主义战士罗盛教外链出处

            追悼会上,部队特批鸣炮21响,向中朝人民的儿子、国际主义战士罗盛教志哀、致敬。

            国际主义英雄邱少云外链出处

            再听听毛主席自己的说法:毛泽东纵论抗美援朝--中国共产党新闻外链出处,是由福建党史月刊发布的,摘要如下:

            “把国际主义跟爱国主义结合起来,叫‘抗美援朝,保家卫国’”

              在朝鲜战争初期,中国共产党及时地提出“抗美援朝,保家卫国”的口号。1950年11月4日,中国共产党和各民主党派发表《联合宣言》,指出:“帝国主义者的侵略野心是无止境的”,“他们的阴谋绝对不止于摧毁朝鲜民主主义人民共和国,他们要吞并朝鲜,他们要侵略中国,他们要统治亚洲,他们要征服世界”;“朝鲜的存亡与中国的安危是密切关联的。唇亡则齿寒,户破则堂危,中国人民支援朝鲜人民的抗美战争不只是道义上的责任,而且和我国全体人民的切身利益密切地关联着,是为自卫的必要性所决定的。救邻即自救,保卫祖国必须支援朝鲜人民。”因此,中国“应当参战,必须参战。参战利益极大,不参战损害极大”。

              “抗美援朝,保家卫国”的口号,把国际主义与爱国主义结合起来,在当时极大地发挥了政治动员的作用。1970年10月10日,毛泽东、周恩来会见金日成时,曾谈到这个口号的重要作用。

              毛泽东说:“那些人有百分之二十的战士、干部是积极的、愿意打的。这是根据他们当时的调查。动员了以后,他们作了一个调查,说有百分之二十的战士、干部是愿意打的,有百分之二十是不愿意打的。”

              周恩来插话:“那是在开始的时候。”

              毛泽东说:“除了这百分之四十,还有百分之六十,是打可以,不打也可以,随大流。我说这就可以了嘛,因为有百分之六十可以随大流,可以赞成打,再加上百分之二十愿打的,这不是百分之八十了吗?就可以打了嘛。又把国际主义跟爱国主义结合起来,叫‘抗美援朝,保家卫国’。你如果不提‘保家卫国’,他也不赞成啊。他说,只为了朝鲜人,不为中国人还行啊?所以我说,是为了保家卫国嘛,就是你要保家,你要卫国,要到那个地方去保、那个地方去卫。”

              金日成表示赞成:“是的。当时提出这个口号很好,很正确。”

              毛泽东说:“你不去支持朝鲜人民保卫朝鲜,还能保自己的家,卫自己的国?这样战士就理解了。”

            网上的资料鱼龙混杂,或许你所掌握的材料可以有力的说明国际义务的分量可以忽略不计?能否给个链接?

            其他的看法,我们求同存异好了。

            • 家园 你说得也对。我可能低估了毛泽东的国际主义

              因为毛泽东在决策抗美援朝的时候,也说过“人家有困难,我们在一旁看着心里不好受呀。”所以我可能低估了毛泽东的国际主义。可能我也是由己及人,觉悟不搞,自己不怎么国际主义就觉得毛泽东也和我一样。

              但另一方面,毛泽东有多少国际主义是一回事,他对全国人民进行动员的口号仍然是“抗美援朝,保家卫国”,国际主义干脆就是个手段了。也许可以这么说,得觉悟高的才能理解国际主义,而大多数人只能理解“保家卫国”。

              至于说罗盛教、邱少云的“国际主义”称号,那就是另外一回事了。

              • 家园 我比较赞同盲人泪的意见

                之所以使用“抗美援朝,保家卫国”的口号,我认为是因为这个最容易得到全国人民的共鸣。好比“打土豪分田地”很容易得到贫雇农的赞同,但是“给出路,耐心教育转变”就要多费功夫去引导了。

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