主题：美国WASP统治的衰落？ -- 晨枫
家园 我觉得这对美国是好事 如果WASP把持着美国上层的位置，不能充分利用其他宗教、种族里最优秀的人才。在全球化经济激烈竞争的今天，美国是不能同中国、印度、欧洲等其它国家抗衡，保持世界第一强国的位置的。
另外二十世纪以前新教同天主教的冲突并不只是教义的差异。事实上，不同新教教派之间也有教义差异。在十九世纪，新教徒认为教皇是魔鬼的代理人，天主教徒是罗马安排在美国的第五纵队。同时十九世纪的天主教徒主要先是从爱尔兰、后是意大利来的新移民。种族主义和排外情绪也增加了新教徒同天主教徒之间的矛盾。这些因素在二十世纪就基本消失了。现在大多数的美国人都认为John Paul II是圣人。而且现在他们共同的敌人是世俗主义、无神论者、伊斯兰教、堕胎、同性恋、进化论等等。就现在美国的文化分野来说，他们之间的共同性远远大于他们之间的差异。因此，普通美国人对天主教徒并没有威胁感。但是如果Obama提名一个无神论者或者穆斯林为最高法院法官，在美国还是会引起轩然大波的。现在美国文化战争是在那一线。
类似的反犹主义在第二次世界大战之后就基本在美国消失了。犹太人的精英基本上都属于自由派，从罗斯福新政开始就是民主党的中坚力量之一。（犹太人作为被压迫的少数民族，同民主党进步派的主张自然有共鸣。）同时美国的宗教右派也对以色列以及犹太人有特殊的好感。就他们对圣经的解读，耶稣第二次降临的前提条件之一就是以色列的重建。而且以色列的敌人伊斯兰国家是美国保守派眼里的头号敌人。因此共和党历来都是以色列更坚定的支持者，对犹太人也有着相当的好感。
家园 好事或坏事要看谁是既得利益者 如果WASP依然能够既得利益，那就是好事；如果WASP逐渐被排斥出既得利益群体，即使“美国精神”得以保留，对他们就不是好事。更加极端一点，如果中国接过了“美国精神”，美国沦为二流国家，那对美国WASP就更不是好事了。
家园 我觉得WASP谈不上是被排斥出既得利益群体 Obama是自由派，暂且不提。（他也是新教徒，而且在大选时大谈上帝对他有多重要，也不知他说的是不是真话。）小布什算是WASP的贵族子弟，而且是虔诚的新教徒。他所任命的最高法院法官John Roberts, Samuel Alito都是天主教徒。我当时读的评论，都是集中在对他们政治观点的猜测，没有任何人提到他们的天主教信仰，（这并不是尊重隐私。Obama提名Kagan不久，就有评论猜测她是不是同性恋）。美国的保守派对这些任命都是大加赞扬，认为这很可能是布什在国内政策里留下的最大遗产。他们天主教信仰没引起争论，原因就在于现在绝大多数的美国人实在不觉得新教同天主教之间有什么了不起的分歧。大家都是信仰一个上帝，只是方法有点不同，自己信仰的那一派可能得到拯救容易点，但并不是说信仰其他教派的都肯定要下地狱。在美国人的心中，真正的分歧在于你是信仰上帝，还是信仰其他宗教，或者更坏的，是个无神论者。天主教徒同新教徒就如同左撇子和右撇子一样，不是什么了不起的差异。
谈到既得利益群体，我并不觉得以前WASP以及美国经济的成功是主要建立在对天主教徒以及少数民族剥削的基础上的。因此只要天主教徒掌权后不是实行对新教徒歧视性的政策，我实在不觉得这对WASP是多大的坏事。类似的自从妇女获得选举权，以及女权运动后，女性在政治经济领域高层获得的位置也越来越多。现在美国女性的教育程度已经超过男性，将来收入也可能超过男性。但是稍凡开明一点的人就不会认为这对男性是灭顶之灾，应该把时钟拨回到十九世纪，将妇女束缚在家庭里。
犹太人的收入高是从欧洲中世纪就存在的现象。犹太人不准从事其他职业，只好经商，再加上犹太人重视教育，犹太人的收入自然就高，不是现在才有的事。另外亚裔，犹太人重视教育，为美国其他种族树立了好榜样。他们创立的许多企业保证了美国在高科技领域的领先地位，并且创造了大量高收入工作，整个美国社会包括WASP都受益。
就美国的人口、资源、现在的国力来说，未来的几十年之内，是不会沦落到二流国家的。而且即使美国成为二流国家也不是什么特别的坏事。比如荷兰，十七世纪是世界霸主，现在的国际政治影响几乎为零。但是现在荷兰人的生活水平幸福程度应该是远高于那时的。如果一百多年之后美国的情况和现在的荷兰类似，我觉得WASP没有什么特别不满的。
家园 also American catholics are quite different from European catholics.
They often paid lip services to Roman instructions, but showed much respect to the pope. The percentage of Catholics that use condoms is not different from other protestants.
BTW, the dislike between protestants and Catholics are more subtle in New England. Both sides will share their "stories" with you on the dinner table only when you are really close to your American Catholic and protestant friends.
The inflow of Asian population, and rise of atheists or liberals allow Catholics and protestants to overcome their limited differences and start to embrace and tolerate each other--just like Chinese before the Japanese invasion. Before that, Chinese usually live in each regional communities and discriminate against each other (e.g., shanghai in 1930s). Then the Jap came and bombed and killed any Chinese no matter whichever is your regional accent.
So in the end, all kinds of Chinese with all kinds of accents finally gave up their regional bias against each other and formed the identity of "Chinese". In sum, foreign new threats help to calm the internal division. That's it.
犹太人的收入高是从欧洲中世纪就存在的现象。犹太人不准从事其他职业，只好经商--should be "finance/banking" only，再加上犹太人重视教育，犹太人的收入自然就高，不是现在才有的事。
--yes. They are EXTREMELY CARING about education. MUCH MORE THAN Chinese. Jewish students are my best students.
另外亚裔，犹太人重视教育，为美国其他种族树立了好榜样。他们创立的许多企业保证了美国在高科技领域的领先地位，并且创造了大量高收入工作，整个美国社会包括WASP都受益。
--ya, that's the benefits of 3E. The elite group needs to have long-term vision and tolerance: be capable of tolerating other minorities eating your jobs.
就美国的人口、资源、现在的国力来说，未来的几十年之内，是不会沦落到二流国家的。而且即使美国成为二流国家也不是什么特别的坏事。
--Then EuroAsia nations could not manage themselves and ended up in brutal wars again and created more big mess later.
比如荷兰，十七世纪是世界霸主，现在的国际政治影响几乎为零。但是现在荷兰人的生活水平幸福程度应该是远高于那时的。如果一百多年之后美国的情况和现在的荷兰类似，我觉得 WASP没有什么特别不满的。
--thumbs up for your smart vision.
家园 How do the Jews educate their children? I'd like to hear more details. One thing that I worry about is that fewer and fewer families in China care about the education of their offsprings nowadays, especially among the younger parents. Many parents also neglect the patience and some knowledge on psychology to be good educators.
家园 你说的也有道理 不过不知道你是否注意到美国正在风行的茶叶党运动（tea party movement）？一般认为，这就是在变革大潮中落伍并滑出既得利益群体的WASP的政治运动。
犹太人和WASP的关系没有那么简单，两者既有利用的一面，也有制约的一面。老布什是对以色列最严厉的美国总统，差点用上经济制裁的大法；奥巴马对以色列也不是好脸色，要不内坦亚胡也没有那么迁就。
美国是否会沦落到二流国家？我看会，不过时间会很长，几十年是短的，或许要上百年。但美国和荷兰的情况不一样。荷兰时代的世界贸易是发财的手段，但不是生存的必要；今日美国已经离不开世界贸易了，如果沦为二流国家，美国就无力支持现在的生活方式，必须靠自己的劳作养活自己。荷兰是上升封顶，美国是过顶跌落，两者情况不一样。
- 复 你说的也有道理
家园 hehe, 美国是否会沦落到二流国家？我看会 i notice that this viewpoint is shared by many Canadians, including these social elites.
But not by Canadians who live and work for several years in States, esp., among professionals.
BTW, Canada and America are in the same boat. A down-and-out America will hit Canada accordingly. Canadians enjoyed some benefits (such as the economy of scale and new innovations, the current global free trade order maintained by American military power) from its closeness to the top level in global hierarchy.
Therefore, I have a hard time to understand why English-speaking Canadians (I can understand Quebecois because they could have built up a French empire in the whole North America and unfortunately lost out to the cunning General Wolfe) will expect an American decline and the collapse of Anglo-Saxon-Pax-Americana global order. As we agree before, Canda-America are effectively one single country. Your expectation is clearly against your own interests.
今日美国已经离不开世界贸易了，如果沦为二流国家，美国就无力支持现在的生活方式
--America can always shut off its door. Do not underestimate the isolationism among American rednecks. Americans shut off its domestic market to Europe in 19th century, it shut off to the europe in 1930s when Europe fell into crisis.
Americans/English-Canadians only care about their own interests(unlike French Canadians). Free trade or not, it is the interests that they truly follow.
家园 the decline of the States means the upsprings of China. Since oversea Chinese are so closed to the China's world trade, I believe, the Chinese Canadian would get more than the status quo.