主题：建议开个“上诉版”或“申辩版” -- 雪里蕻
家园 我觉得要分打天下和守天下 有强大敌人的时候,肯定精英独裁更有效率,能保证自己的生存.守天下的时候则要有一个稳定的体制.
所以,这个是需要精妙的平衡的事情.如果从美国来考虑的话,在二站的时候,罗斯福在很多方面的决定权已经接近了独裁,那是那时候的环境所决定的.但是,一个国家的宪法必须要能够提供相应的纠正,在环境改变的时候,能让政治体制也跟着变动.
另外,在现有的多党制民主体制之外,我其实更好奇是否有一种体制,是否能建立一种文化和思想,虽然上面是精英体制,但精英体制也能接受大众的监督.这样的话,也许能平衡两种的优势呢?
家园 赞这个思路 皿煮柿油是当今发达国家拿来普世的。目的可不是给自己树立个强劲的竞争对手，而是保持自己的领先地位。毕竟欧美搞大国竞争有百多年的历史，手段花样太多了。中国从百年前虚心作学生，却被老师打，到后来坚持走独立自主的路，取得一定成就。如果再被人普世了，不光是抽抽回去，简直就是被人卖了还替人数钱。
老毛子讽刺中国不算大国，因为中国没啥思想可普世的。实际上，中国从上到下正在进行这种创造性的工作。只是置身其中去看，磕磕绊绊，难看到惨不忍睹。
家园 可否理解这是为土G的合理性作背书呢？ 自由世界著名的三段论：历史上大国崛起伴随战争；中国是崛起中的大国；所以中国就威胁世界和平。再加上“先发制人”的策略，于是中国就大大可能“被战争”了。吼吼，“只有共产党才能救中国”
家园 赞同，松花 引申一下：在明显的相对和平时期（比如现代），我们斗升小民对当权者任何”XX知心不死“和”斜恶轴心“的吓人论调，都要保持高度的戒心，要不然太容易被忽悠而放弃固有的自由和权益了。
”西阿唉插手工潮“和“伊拉克大规模杀伤武器”，就是最好例证
家园 精英独裁没有好的长期纠错体制 这么说吧：富不过三代.
精英独裁可能有一两代好的, 比民主有效率. 时间一长，就悬啦!
家园 有例子吗？ 中国历史上大多是一家一姓坐天下。出个把明君，大概算是独裁体制下的精英。但精英独裁作为一种体制，（除了当朝？）似乎没有出现过。人类历史上，哪一个持续足够长的国家，可以被视作典型的精英独裁呢？
俺读书少，请达人为俺解惑。
- 复 有例子吗？
家园 例子我看有很多的 （不是达人，只是个人陋见：）
古往今来，历史上大帝国的政体结构基本上不脱“精英独裁”的框架。注意这里”独裁“应广义的理解，并非只限于“独夫的裁断“。举例说，传统中国的”皇帝与士共治天下“，古罗马时的”贵族共和，帝制“，其实也可界定为”精英（贵族或皇帝与士）独裁“。这里的”独”，应理解为“权力仅限于精英阶层”的意思。
其实历史上各个“精英独裁”政体都有赳错体制的，有些还十分高效。只是没有一个赳错体制被证明是长期有效的。中国的”三百年周期率“就是最好的例证：一个政体，无论开始是如何有效积极，撑不过三百年就积重难返了。
当然长期只是一个相对的概念，也可能三百年已经很长了，是”尽人事“的极限。不过，（冒着挨砖的风险），现在世界上倒有一例，帝国体制，立国凡二百五十年，好像还没有过于”积重难返“的迹象，值得研究啊。。。
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家园 中国的就算了吧 毕竟皇帝只能一家坐，这个干部选拔机制就彻底完蛋，不能保证“精英阶层”的水准。如果非要将之定义为精英独裁，那朝代变更岂不成了一种精英选拔机制，使帝制持续了数千年。这可是巨大的成功
古罗马的例子有道理。但罗马帝国的迅速崩溃似乎还是悬案？不是有“罗马自来水系统的铅管把罗马人都变成白痴”的说法吗？别当真，俺在瞎说。
美帝运气不是一般的好，建国以来正赶上人类生产力水平不断翻番的两百年。俺知识结构老化，仍笃信生产力水平决定上层建筑。
- 复 中国的就算了吧
家园 帝制千年倒是没错 可是三百年改朝换代怎么解释呢？
有不是国家家，每次改朝换代不是"赤地千里，生灵涂炭"。能避免的话，即使是枭雄如魏武都不会太积极的吧？
河里历史大牛很多。我的学习心得就是: 改朝换代后一般是气象一新，太祖太宗们一般也都雄才大略，能对制度上有创新的贡献--秦汉，唐，宋，明清，均为帝质，但实际制度上是有很大不同的。
悲哀的是，好景不长啊。撑不过几代人就问题多多。运气好的来个“英主中兴”，运气差点的就每况鱼虾，直到推倒重来，千万人头落地。
- 复 帝制千年倒是没错
家园 跑题了 帝制千年只是俺一句玩笑，无关主旨。
俺说中国帝制千年却从没出过精英独裁。三百年改朝换代难道是有独裁无精英的结果？
不知不觉俺在偷换概念了：好吧，一代明君圣主算是精英独裁；可俺想问的是可持续的精英独裁体制。这个乌托邦又在哪里呢？
- 复 帝制千年倒是没错
家园 黄炎培的“历史周期率”啊 当年，老黄和老毛在延安的窑洞里，就着昏暗的灯光，扪虱而谈，老黄先咬死一个虱子，我靠；然后接着说，哥啊，我发现，中国历史上有一个周期率，每个朝代开头都是好的，后来腐败了，灭亡了，所谓‘其兴也勃焉，其亡也忽焉’。
大凡初时聚精会神，没有一事不用心，没有一人不卖力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。继而环境渐渐好转了，精神也渐渐放下了。有的因为历时长久，自然地惰性发作，由少数演为多数，到风气养成，虽有大力，无法扭转，并且无法补救。也有因为区域一步步扩大了，它的扩大，有的出于自然发展；有的为功业欲所驱使，强求发展，到干部人才渐渐竭蹶，艰于应付的时候，有环境倒越加复杂起来了，控制力不免薄弱了。一部历史，‘政怠宦成’的也有，‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。老毛也捏死了一个虱子，自信的回答，我们已经找到新路，我们能跳出这个周期率，这条新路，就是民主。
只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
家园 还不如说民主集中制更靠谱。 我感觉民主集中制就是TG的牌坊。
每个上位的都不想要这块牌坊，但是还拿不掉。
理论上人大代表代表人民，实际上人大代表都是超级资本家，超级有产者了,应该和老百姓关系不大了，甚至和普通的资产本家都没啥关系了。
如果能像美国借鉴人民代表的产生过程，倒是挺有意思的。
就是不知道如何克服美国政治的弊端，竞选的巨大浪费，和效率底下。
现在越来越感觉，TG和美帝是一对好基友，这两个社会制度，互相借鉴，最后异途同归。
家园 深为太祖惜之 不过，我认为主要是太祖自己的责任。。。打住，打住哈
家园 那个时代，民主也算新生事物吧？ 美国妇女取得选举权没多久。福特也正生气勃勃，还没被工会玩儿惨。自由似乎是那个时代的主旋律。
当代米帝还不是利益集团呼风唤雨。小树丛大统领发动战争照样连任。如果说这仗一定程度上符合米帝的根本利益，可留下一个烂摊子，至少是个玩忽职守。老百姓的监督作用好像也没发挥出来吧？
主席如果见到这些事，说那话的底气就不一定那么足了。