五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】哪位大侠就三峡问题来个科普系列吧 -- 斯人

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      • 家园 新安江水电站是中国自己建造的第一个,三门峡是师傅带徒弟

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      • 家园 多谢你这么仔细的回复

        其实,我们的想法是很一致的。

        我对你讲的”三峡工程的论证,一开始是个科学技术问题,后来给搞成了个政治问题“非常同意,也认为其责任在”反“方。

        多谢了

      • 家园 我也算是三峡库区的子民,我所知的当地人民是欢欣鼓舞!

        有两个很重要的因素,彻底改变三峡山区贫穷、落后的面貌:

        第一、巨无霸工程——三峡工程的建设,带动了当地的经济发展,也就为当地群众增收创造了源泉。在这个山区,还有什么工程能够如此带动一个区域的大发展了?在我儿时的记忆中,我们的生活改善是从90年代开始的。以前10年都是玉米饭,到90年代可以吃上白米饭,以前10年还搞粮票、油票,还90年代初可以用电。不生活在此一区域的人,不体会不到三峡工程的伟大的。我最讨厌的就是那些天天破坏原生态景观、破坏文物的论点。难道为了你们外人的所谓原生态景观、文物生物,就要让当地人忍受了生活的困苦吗?所谓不当家,不知油盐贵?这些人一样不是当地人,不知当地人的苦。

        第二、巨大的移民工程让当地人获得了直接的金钱收入、就业机会,以及农转非的待遇,再加上移民扶贫的国家拨款。很多人一辈子都没见过一万元,一夜之间,手上有了上万元,成了万元户。

        对于大多数移民而言,不是要求有或者好,而是在“更好”的基础上有了不满的情绪。再加上乡土难离,有点情绪,完全是正常的。根本上升不到如此高度。当时的移民政策在总体上还是落实的比较好的。尤其是长江两岸的移民工作,做的是非常好的。二线区域的移民可能问题多一些。

        • 家园 2003年初我在小三峡

          我最讨厌的就是那些天天破坏原生态景观、破坏文物的论点。难道为了你们外人的所谓原生态景观、文物生物,就要让当地人忍受了生活的困苦吗?

          看到这段话, 心有戚戚焉.

          那会三峡大坝还没开始蓄水, 小三峡风光旖旎, 至今难忘.

          当时在大昌, 有个游客感叹说 再也见不到纤夫拉船的风情了, 旁边有个当地人, 父辈就是拉纤的.听了大怒, 说 "想体验这种风情自己拉去, 为啥就为了你们这些大腹便便家伙的兴致我们就该受这种苦?"

          我看那老乡的架势, 似乎很想揍那个游客一顿.

          • 家园 如果高价雇几个人拉纤

            其实跟锦绣中华里面雇个歌舞团跳舞是一个意思

            这可不是某些人向往的"原生态", 他们悲天悯人的情怀是得不到体现的.

          • 家园 现实得说,就是钱字

            如果纤夫的收入比外出务工等相同甚至更好,我不知道你的老乡是否会揍那个游客。

        • 家园 看過几部日本拍的三峡動迁記録片

          你説的情况属実、農民的乡土难离情正常、很多人為此失去人生中最大的大好机会。

          • 家园 这部分人主要集中于外地移民,本地移民的话,这种情绪较少。

            本地移民主要担心坛坛罐罐,以及害怕政府承诺无法兑现。但看到政府给修的砖头房比自己的土墙漂亮许多,还提供就业机会,还有大把大把的银子白拿——那个地方的人,可能祖祖辈辈的人都没看见超过一万元的银子,摇身一变,成万元户了,还不欢天喜地,乔迁新居?

            外地移民就不同了,真的是乡情难舍,并且未来充满不确定性。还要再适应一次不同的生活环境。并且这些人大多数没什么文化,生活预期不乐观。

        • 家园 现在是六百多亿的移民款砸下去

          如果换成相应的基础建设,经济一样能够发展。

          做事情又不是只有一条路才能达到目的,包括楼下说的发电。

          三峡首要任务是防洪。决定三峡的也就是防洪。如果在长江上游干流支流进行了梯级开发,建了多个大型水库后,荆江那里仍然搞不定,提不到百年一遇的标准,那修一下还有点必要。否则这效益那效益的都是瞎扯。

          • 家园 不知楼上去过那个鸟不拉屎的地方没,搞什么基础设施可以致富

            穷山恶水,并且正好在中国地理的第二阶梯的分界线上,搞什么能发家致富、?祖祖辈辈在那里折腾了这么多年,也没致富。还基础设施。我告诉您,我们村连接209国道的破烂小土公路修了20几年,您相信吗?从1978年开始修,大家义务劳动,到了2000年还是只有一辆车可以通过,还坑坑洼洼?最后拜托艾滋病,国家拨款修了条水泥路。

            基础设施也就那么几招:最大头的就是修路。资金哪里来?路修好了之后干什么可以把修路的资金收回来?发展什么产业可以不亏损?这些都是实际的、现实的困扰。

            在设三峡库区,还是设重庆直辖市时,多少人向往设三峡库区啊。我周围的人都对设三峡库区充满期待。只要设了三峡库区,国家就会拨款,就是投入。设直辖只好事了重庆的那块人。

            您不知道,当设重庆直辖时,我们那里把湖北的省领导的祖宗都问候了N遍!都说是湖北这些领导保护主义,不想割肉。

      • 家园 是地,是地,486就是从清华水利系毕业的

        对张光斗和黄万里的评论很到位,不过黄万里也有难言之隐:自从反对三门峡以后就被打成右派了,没有多少机会搞工程了,只有发展发展水利思想。工科男都知道,如果长期不在生产第一线,你最好改行做理论。

      • 家园 补充个能源问题

        反对派们可以算算三峡少用了多少煤,间接的少死了多少工人?

        少排了多少二氧化碳?少下了多少酸雨?

        以后能源危机了,煤挖光了怎么办?

        普世们不是天天说"人的生命最重要么"?

        当然,反对三峡的不一定是普世,但是普世基本上是一定反对三峡的。

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