主题：闪着泪光的事业（1） -- 忘情
家园 我说了不能按比例算 单座成本20倍，票价3倍多，但是票价分别减去20年平均单座购置维护成本以后，剩下的比例还是3倍左右。
高铁成本我前面算过了，武广1年还65亿，20年还清。武广第一年才开那么点车已经收入50亿了。
家园 你是如何算出维护成本的？ 你修过车吗？知道这里面有多大个无底洞？
票价分别减去20年平均单座购置维护成本？我彻底雷倒了。
武广第一年收入50亿，能源要花钱吗？日常维护要花钱吗？线路保养要花钱吗？工作人员要吃要喝吗？把这些一减，剩下的钱够每年还本付息吗？
家园 有多大个无底洞 也总有个账吧。票价分别减去20年平均单座购置维护成本怎么了？20年总有个总收入，总有个总成本。（总收入-总成本）/总运价里程么。总运价里程就是所有票的里程之和。实际就是算一下（总收入-总成本）平均到每人公里上多少钱。票价说的是每人公里票价。
武广第一年50亿，难道永远50亿？去年春运33对车，今年88对还全重连，明年还有跨线车了，以后跨线还越来越多了。沪宁还一上来就120对呢。
- 复 有多大个无底洞
家园 你会不会是学文科的？ 怎么连基本帐都算成这样呢？
总成本怎么算？当然是按购置成本乘以一个比例。你最好还是到铁路上实践一下，搞搞清楚动车的维护量和维护成本按比例来说是高于普通车还是低于普通车？
所以购置成本越高，全寿命费用越高，这个你没有异议吧？你自己估算了，动车的单座成本是普通车的20倍。那全寿命费用至少也是二十倍。
总收入算运价里程，剩以实际运营天数。动车的票率仅比普通车高三倍，如何弥补这二十倍全寿命费用的差额？
武广第一年50亿，当然不可能永远50亿。可是开的车越多，每年的运营成本越高呀。难不成你居然认为动车是永动机？只要买来了，运营时不需要消耗能源？线路不会损耗无需维护？动车也不会出毛病，不需要修理？开的车越多，需要的工作人员不会越多？而且这些工作人员都只要喝西北风就能活下来？
所以车开得越多，每年的维护运营成本也越高呀。你完全把这一大块成本甩掉不计算，这是哪家的经济核算方法？
不要忘了，每年的运营成本是刚性需求，得付现金的，你武广一年客票收入首先得应付这些日常开支，如果还有剩的，才能去还本付息。
家园 忘情老大，你的有些基本概念错了 总成本怎么算？当然是按购置成本乘以一个比例。你最好还是到铁路上实践一下，搞搞清楚动车的维护量和维护成本按比例来说是高于普通车还是低于普通车？所以购置成本越高，全寿命费用越高，这个你没有异议吧？你自己估算了，动车的单座成本是普通车的20倍。那全寿命费用至少也是二十倍。
这些观点都是不对的。
武广第一年50亿，当然不可能永远50亿。可是开的车越多，每年的运营成本越高呀。难不成你居然认为动车是永动机？只要买来了，运营时不需要消耗能源？线路不会损耗无需维护？动车也不会出毛病，不需要修理？开的车越多，需要的工作人员不会越多？而且这些工作人员都只要喝西北风就能活下来？你怎么不说开的车越多收入越高呢？那有算帐只算成本而不算收入的？
家园 你没看明白我算的 我要说的意思就是，每座每公里买车维护的成本是以分计算的。这肯定和你的感觉不同，你一时接受不了。
我前面算过了，买车钱平均到20年，每座每公里成本只有1分多（上座率50%的情况下3分打住）。平均到每座每公里的维护成本，就算是买车钱的3倍，也还是几分。电也一样，2万千瓦，1小时跑350公里（不到这个速度也不用满功率），2万度电，大工业用电6毛/度，12000块。1000个座位，350公里，是350000，所以每座每公里电费3分多。这些成本大概加起来1毛，相当于那4毛8每座每公里的运价，有多大影响？全都减去了，不还是红皮每座每公里票价的2.5倍吗？高铁和红皮都用每座每公里票价-每座每公里车的购置维护成本和能耗以后，再除，还是3倍左右的关系，没错吧？你可能感觉红皮的购车维护能耗这些成本很高，得有每坐每公里2分吧？那高铁岂不是4毛？实际没这么夸张。
而路线建设，人工之类的成本，一年总额是个定值。所以只要客流量大到一定程度，必然能盈利。我下面要说，这个客流量数目的阈值并没有大到哪里去，甚至于可以说相当小。
来看，如果武广1年收入200亿，除了还本付息65亿，再减去买车，维护，各种费用，还能大赚，这你总承认吧？1年135亿，所有车2年1换还够60多列16辆编组的呢。
200亿收入，就是400亿人公里，1000公里，平均断面客流4000万，还是双向。注意这里已经把一等座都当二等座算钱了。
年平均断面客流4000万，能不能达到？先看能力，这才是极限能力的1/4甚至1/5，所以没问题。
有没有需求（先不谈票价）这也不用说了吧。
再看票价接受程度。K车是90年代开始开的，K车价就是当时绿皮的接近3倍，K车票价接受程度如何？高铁票价是K车硬座的3倍多。高铁性价比相对于K车的提高，和K车性价比相对于绿皮的提高，天上地下吧？现在的收入和物价相对于90年代，3倍不止吧？当然有人会说大学毕业生收入没提高那么多，可要考虑现在大学生的数量是90年代的多少倍。现在的商务客流，又是90年代的多少倍？
年平均断面客流4000万，你可以不信，我是肯定，20年平均，绝对打不住。
至于是不是所有高铁都能这么大客流，首先这个数目一点也不大。第二，东部中部不用说了，大城市之间都连着。西部的高铁，性价比太高了，时间缩短到几分之一，里程缩短一大块。唯一要赔的就是兰新高铁，不过这条高铁似乎没用铁道部贷款吧？而且要扛也是扛的下来的。
你有普铁客运都赔钱，高铁那么豪华的造价一定赔死的感觉，其实是不对的。1是因为红皮票价才1毛5，除去运营成本哪怕还能剩下好几分，一共才几个钱？再去平线路车站，人工各种费用，就没了，还要赔。高铁能剩的是论毛的。而且高铁是无砟轨道，还只跑动车，路线维护要便宜多了。2是现在普铁7，8万公里挤得要死才能完成的客运量，高铁用1万公里完成还有很大的富裕。
再说还有货运呢，那才是增收的大头阿。多一列货车就等于多一列高铁的收入阿，这个成本利润的账就不用算了吧？
- 复 你没看明白我算的
家园 你肯定是学文科的 在你看来线路上只要跑的车多，客流达到一定量就一定能盈利。是吗？跑的车多，损耗还更大呢，日常维护量大增不说，大修换轨的间隔也大大缩短。
你居然认为高铁无砟轨道路线维护要便宜得多？乖乖，以前看你写铁路，还真被你蒙住了，以为你比一般路外人士知道得要多些，现在看来我对你的判断大错特错了。建议多走走，多看看，多虚心向一线工人求教一些基本常识，不要老是想当然。
“如果武广1年收入200亿，除了还本付息65亿，再减去买车，维护，各种费用，还能大赚，这你总承认吧？1年135亿，所有车2年1换还够60多列16辆编组的呢。”
这段我还真不承认。现在武广动车跑得已经够密了，才50亿，要达到200亿，得再大量买车，维护人员，服务人员也得翻倍，检修工装设备也要跟上，又是一大笔投资。这笔钱你一次性地出？还是从银行借？现在的还本付息65亿是指线路，车站等投资，后期投资不计入内。你要是继续向银行借，每年还本付息还得更高。
我们在谈动车赔钱，你怎么又扯到货运呢？
- -- 系统封号 --。偏要看
- 复 你肯定是学文科的
家园 武广2010下半年基本是8车厢单联的在跑啊 春运才改成重联16节车厢的（国庆应该也是）
- 复 你肯定是学文科的
家园 你也别文科文科的 没意思。我工科的，学历比你高，学校比你好。提这有用么？
到底多少钱，你也不知道，到现在为止，就看我拿数在算，你除了在这里说“你不懂”“你不对”，还说出什么来了？
你居然认为高铁无砟轨道路线维护要便宜得多？你也别路内的就来压人，你来比比无砟轨道维护比有砟的高多少？如果你就说那些机械贵，那一样可以算。昆明厂也有报价，进口的也有报价。前面动车多少钱，还是我说出来的。你也不是武广的一线工人，你经常向武广的一线工人请教吗？再说了，我也是一个行业内的人，我说我这个行业基层如何我也一套一套的，要说整个成本利润，我就不见得比行外的人清楚。如果无砟维护成本倒高，那新建普通铁路长大隧道净是铺无砟的干什么
“如果武广1年收入200亿，除了还本付息65亿，再减去买车，维护，各种费用，还能大赚，这你总承认吧？1年135亿，所有车2年1换还够60多列16辆编组的呢。”这段我还真不承认。现在武广动车跑得已经够密了，才50亿，要达到200亿，得再大量买车，维护人员，服务人员也得翻倍，检修工装设备也要跟上，又是一大笔投资。这笔钱你一次性地出？还是从银行借？现在的还本付息65亿是指线路，车站等投资，后期投资不计入内。你要是继续向银行借，每年还本付息还得更高。
你还是重新去看看我写的，我想稍有理解能力的人都能看出来你说的和我说的逻辑关系对不上。
我们在谈动车赔钱，你怎么又扯到货运呢？我一开始回你的文章就说的是整个铁路盈利，是你一直在说动车而已。
家园 铁路职工福利压缩很大是确切的 主要原因就是为了挤出建设资金，对职工福利压缩得太过厉害，另外他大规模借债，每年还本付息的压力极大，这些都得几代铁路职工的血汗去还。包括一些建设单位，工资水平好像自90年代以来，一直都是降的；
但考虑到多年来的通货膨胀率，火车票价格的超稳定状态，也是铁老大为国家做贡献吧
家园 问题是铁老大为国家做贡献并不意味着职工压缩福利是活该 社会主义也讲同工同酬，即使是不涨，那也不能降呀。何况职工们也有老婆孩子需要养，我们也是人呀。不能因为我们是铁路职工，所以在流血流汗做贡献的同时，还要让我们流泪吧？老婆孩子们是无辜的，为了支持铁路职工工作不规律，照顾不到家，越是节假日越忙的工作性质，家属们也承担了很多，奉献了很多。这里面的苦处随便找个铁路职工家属聊聊，都有一肚子的苦水。我们进了铁路，因为这样那样的原因无法再掉头了，但不能认为家属们在做出巨大牺牲和奉献的同时，也活该和我们一样勒紧裤带吧？
所以，职工们在这个问题上对领导有怨气我觉得完全可以理解。
家园 谁都有怨气，遇到这种情况；但还是一个精神气问题吧 我朋友在国家林业局，他们就非常抱怨朱老板，因为朱把林业部变成了国家林业局。。。
但这个纯属无病呻宁
我遇到中铁隧道局的一个基层技术人员，他就说他们工资最高时是90年代初吧（？），那个时候好像有2000多吧（？）所以他们那个时候很愿意跋山涉水、架桥铺路，干的很痛快。
可是到了现在，也是辛辛苦苦的干活，也才拿3000多一点，如果项目完成的好，才有年终奖。
这快20年了。。。一言难尽啊
但又说了，这还是一个精神气的问题
试想，这种奉献的精神为什么毛时代就没有怨言呢，而且还战天斗地， “我为铁路献青春，献完青春献子孙”，看成昆铁路，为了建设社会主义的祖国，做为主人翁的铁道兵、建设者哪个不是全心全意奉献自己的青春和活力啊。。。
那为什么现在抱怨呢，为什么自己的家人要忍受亲人常年累月的在野外出差呢，为什么别人可以吃香喝辣的呢。。。为什么自己的孩子几个月都没看见爸爸呢。。。
看大街上，一个老太太倒地了，众人唯恐避之不及；Why，这个要问TG了。。。
冰冻三尺非一日之寒
家园 注：这里的铁老大 不是 铁手 哈哈哈
家园 我安慰你一句 靠着铁路实现有车有房的小资生活不可能，选择了铁路就意味着选择了奉献，他要求你没有节假日，没有公休日，越到节假日越忙。但是和被国家一脚踢开的东北下岗工人比，他毕竟还安定，能吃饭，和路里干着同样工作却不同工同酬的合同工比，毕竟很稳定，收入还多。
一起奉献到退休吧，然后利用铁路的福利，游遍全国。
不过我要说一句，现在物价实在涨的厉害，这么下去，我们的生活水平肯定会下降的