主题：从毛公当年是否依法办事谈起 -- 洗心
家园 比烂谁不会 回萨苏的这个论断，链接出处
其实大家都知道依法办事是国家根本，但是不用依法的诱惑力太大了，哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡
长征之后，蒋雄奇在小小一个苏区就杀了80万；全国镇反，也是这个数量级：杀了70万，关了120万，管了120万。三反五反， 全国抓了18万。相比之下，谁更讲法制和人道？这就奇怪了， 您那只眼睛看到萨苏说“毛公不依法办事， 蒋公依法办事”？
莫非任何人当政， 只要不如蒋公之烂就可称合格， 堪称伟大了？ 如果您的逻辑是这样， 那看来蒋公在您心目中地位相当不低啊。
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家园 常凯申在洗心大姐心目中如何，咱不知道 但在某大牛心中可是很高的，要不怎么叫雄奇公。
顺便说一下，inference是逻辑的重要部分，没有了它，科学发展不了，生活也很痛苦，至少读一篇文章下来，除非作者明确说什么（exactly to the letters),否则你不能确认任何东西
这就奇怪了， 您那只眼睛看到萨苏说“毛公不依法办事， 蒋公依法办事”？家园 你要说这是inference， 好吧那么我们就来叫个真 其实大家都知道依法办事是国家根本，但是不用依法的诱惑力太大了，哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡这里的inference， 应该是萨苏认为， 毛公是一代豪杰， 偶尔的不能100%依法办事， 只是人杰身上“凡人”的一面， 是吧？
但在某大牛心中可是很高的，要不怎么叫雄奇公。那么我们就来看看“雄奇”的来历吧。
比如蒋介石，他的一生有功有过，而我的看法领导了中国八年的抗战，没有让这个大国崩溃于最软弱之时，此功即是雄奇。这里的inference， 应该是萨苏认为， “领导了中国八年的抗战，没有让这个大国崩溃于最软弱之时” 是蒋公功过参半的一生中的闪光点吧？
那么， 精通逻辑学的您， 是否能够告诉我， 从萨苏对毛公“一代豪杰”和对蒋公“一生有功有过”的评价对比， So tell me, what's your inference?
家园 再回复常凯申 大牛说
比如蒋介石，他的一生有功有过，而我的看法领导了中国八年的抗战，没有让这个大国崩溃于最软弱之时，此功即是雄奇。您的推导
“领导了中国八年的抗战，没有让这个大国崩溃于最软弱之时” 是蒋公功过参半的一生中的闪光点吧？首先我很反感一个论调：说到太祖爷的功劳，总是”集体的智慧”，“历史发展的必然”，说到别人，比如常先生，就成了雄奇了，作为一个国家当时的领导人，“领导了中国八年的抗战”，这不正是他该做的吗？难道他想学汪兆铭？莫非他宣布投降了，中国人民就不抗战了，抗战胜利不了？既然如此，“雄”在哪里？“奇”在哪里？怎么就成了
闪光点？其次，基于事实的对比，太祖尚且被人三七开，常先生怎么就功过参半，如果这样，国民党何必转进到小岛？
所以我的结论就是：常凯申集团是彻头彻尾的烂
长征之后，蒋雄奇在小小一个苏区就杀了80万；全国镇反，也是这个数量级：杀了70万，关了120万，管了120万。三反五反， 全国抓了18万。相比之下，谁更讲法制和人道？。太祖的三反五反不仅及时正确，而且也是依法办事，没有滥杀无辜，而是依据罪行，只不过依的不是反革命的法律，而是革命的法律。两者不是在比烂，而是天与地的区别！题后话：
作为河里的小河虾一只，在通宝数量短缺的恶劣局面下
，不知珍惜，反而大肆浪费，其主要目的不是为了说服作者您，而是要站出来表个态度：哪怕再大的牛，再多的粉丝，也得实事求是，想夹私货，连窗户也没有！通宝推：阴霾信仰,殿后小弟,星海潮生,乘波而来,ghui,小黑爱小白,玉垒关2,pads,沧海笑一声,红茶,三笑,瑞安小洪,云中飞,洗心,白玉老虎,毕尔优科夫,天湖,非吾有,山有木兮,左手拈花,铸剑,秋末冬初,雪里蕻,- 复 再回复常凯申
家园 说常公领导8年抗战，就令人想起黎元洪。。。。 辛亥革命打响，黎元洪是被强迫推举为湖北都督的，他自己不愿意。个人是武汉人，初中历史老师讲课的时候，说黎元洪还钻到床下面去了，把他拉出来的，红楼里面真地还有张床。
常公不是在西安也被张杨这么强迫过一下么。
稍有常识的人，对常公领导8年抗战的说法，应该是想不通的，太祖也想不通，所以在43年7月，有篇《质问国民党》，摘些文字，供大家笑谈一下：
国民党领导的全国军队中，位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军，都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区，只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸，对付日寇。这种事实，已经是四年多了，只要不发生军事冲突，大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化，即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中，开动了两个军，第一军开到彬县、淳化一带，第九十军开到洛川一带，并积极准备进攻边区，而使对付日寇的河防，大部分空虚起来。这不能不使人们发生这样的疑问，这些国民党人同日本人之间的关系，究竟是怎样的呢？
如果你们将大段的河防丢弃不管，而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动，只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影，那末，这其中又是一种什么缘故呢？为什么日本人这样欢喜你们的背，而你们丢了河防不管，让它大段地空着，你们的心就那么放得下去呢？老实说吧，我们很疑心你们同那些日本党、汉奸党互相勾结，所以如此和他们一个鼻孔出气，所以说出的一些话，做出的一些事，如此和敌人汉奸一模一样，毫无二致，毫无区别。敌人汉奸要解散新四军，你们就解散新四军；敌人汉奸要解散共产党，你们也要解散共产党；敌人汉奸要取消边区，你们也要取消边区；敌人汉奸不希望你们保卫河防，你们就丢弃河防；敌人汉奸攻打边区（六年以来，绥德、米脂、佳县、吴堡、清涧一线对岸的敌军，炮击八路军所守河防阵地没有断过），你们也想攻打边区；敌人汉奸反共，你们也反共；敌人汉奸痛骂共产主义和自由主义，你们也痛骂共产主义和自由主义⑷；敌人汉奸捉了共产党员强迫他们登报自首，你们也是捉了共产党员强迫他们登报自首；敌人汉奸派遣反革命特务分子偷偷摸摸地钻入共产党、八路军、新四军内施行破坏工作，你们也派遣反革命特务分子偷偷摸摸地钻入共产党、八路军、新四军内施行破坏工作。何其一模一样，毫无二致，毫无区别至于此极呢？你们的这样许多言论行动，既然和敌人汉奸的所有这些言论行动一模一样，毫无二致，毫无区别，怎么能够不使人们疑心你们和敌人汉奸互相勾结，或订立了某种默契呢？对常公的准确概括应该是：毕生致力于反共事业，为阶级斗争操劳一生，期间，被迫地担任了全国抗日斗争的名义上的最高领袖。
通宝推：敲门,家园 送花成功。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
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家园 说得好，应要求送宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
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家园 说得好！ 今天送一次花，作者就得一次宝，哈哈。毛主席保佑。
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
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家园 这种事情你和他叨叨啥 败了就败了，不去寻找失败的原因，在这yy有鸟用，这么多人替雄奇着急，估计人家雄奇公都不好意思。
雄奇公能耐怎么到岛上躲着了，能打回来不就什么都解决了，还用这帮人替他喊冤？
不过，能打回来这帮人也就歇菜来。
另--俺承认雄奇公也是个伟大人物，只不过比太祖差距太远。
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家园 赞同 常凯申除了地图开疆，日记强国还干过什么？不揭他的短只是看在海外一些前朝遗老遗少的面子上罢了，对大陆的果粉一律鄙视之。
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家园 出来表个态度：比三七开高5点 惊喜：你意外获得【铢钱】 八个此为 【通宝推荐】 32 铢 已收，得三点乐善，对方获得铢钱 4 个。推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方式被推广
俺这是75折，比太祖三七开还高5个点
家园 既然您愿意较真，我就真的较真了 我不是搞逻辑学的，谈不上精通，但是基本的逻辑关系还是懂的，也不妨碍我做基本的逻辑判断（相信您也是这样）。
首先某大牛的“其实大家都知道依法办事是国家根本，但是不用依法的诱惑力太大了，哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡”，这句话的context是三反五反（帖子出处您可以自己看），而出现在大牛自己的一个回帖中，前不着村，后不着店的，跟行文毫无关系，不知如何由A（他正在讲述的事实）推到B（他的结论），当时我就回复了
我的困惑就是：三反五反与依法办事有什么关系？虽然萨的文章插科打诨，可读性很好，可这个问题上跳跃性太强了，毫无逻辑可言啊链接出处这里如果打屁股，至少要说大牛没有逻辑或者说跳跃性太大遗漏了推导过程。所以您是怎么推出
应该是萨苏认为， 毛公是一代豪杰， 偶尔的不能100%依法办事， 只是人杰身上“凡人”的一面， 是吧？大牛一个本身就很随意的评论回复，别人指出后，粉丝们却不依不饶的，于是这个帖子就热闹了，难怪邪恶派的达雅说：[FLY]撩拨[/FLY]
家园 你这才是“为赋新词强说愁”呢 老帖子顶起来，还不好好看前因后果，查一查楼主提供的连接，看看大牛这个哀叹从何而来，接的是哪句话？是不是说三反五反不依法的？楼主要和大牛商榷的到底是啥？
真是为赋新词强说愁。
这里的inference， 应该是萨苏认为， 毛公是一代豪杰， 偶尔的不能100%依法办事， 只是人杰身上“凡人”的一面， 是吧？
家园 您想过您这个例子里的代表性吗？ 这个我很有异议，这帮人最好还是不要掌握话语权。文革后被错判的人不少，但是象张钦礼这样德才兼备的恐怕也只是少数，绝大部分，也就是当年道德能力都平均水平的，被卷到政治的漩涡里站错了边被冤假错案。不少人现在心理扭曲、偏激－－坐了多年冤狱，这个也多少可以理解，不必太苛求。 在乌有活跃的文革派、前造反派，不少这类。比如我接触过的一个前造反派，上来先是哭可怜，也确实可怜。但看我对他们有一定同情，很快就暴露出真面目，气势汹汹的说将来翻了天掌握话语权，一定要报仇雪恨，我当时寒毛倒竖没说话：这帮人，和不少翻了案的右派又有什么区别，都是为了一己之私试图“报仇雪恨”，不惜乱折腾国家人民的。您在乌有上看到的前造反派，代表力有多大？
这些人都上了年纪吧。假设有造反派100人。他们中的33人会上网，又有25人上BBS。最后有10人混迹于乌有之乡，并且承认自己前造反派的身份。楼主碰到了他们中的8人，其中有4人明确说过“将来翻了天掌握话语权，一定要报仇雪恨”的话。您算算代表性有多少？
恐怕用来代表乌有之乡的前造反派还差不多吧？
当然，这只能说明这个例子代表性差。不能说明别的。
关键词(Tags): #造反派，家园 不喜欢把所有的事情都归到老头子身上 一说镇反，反右，大跃进就把账算到老头子头上。这几乎成了一种时髦。文革也是一说就是老头子如何如何。其实，算一算有多少人真是老头子要杀的？楚王好细腰，饿死了一些跟风的家伙。于是就有人拿这个说事儿。反右中有多少右派是老头子点了名的？有多少是被自己的同事整成的右派？文革中有多少人是老头子点的名？又有多少是被自己周围的人整的不人不鬼的？说穿了，不过是有人借题发挥整人，断章取义为自己就是了。这和老头子的关系不过是因为老头子这面旗比较大就是了。只要是大旗，就会有人拉出来包自己。老头子不过就是正好在那个位置上就是了。其实不管是那个人在台上，都会有一批人拉着做虎皮。就是这种左有左边的人拉虎皮，右有右边的人拉虎皮，才会有悲剧。真正的蛀虫就是这些虎皮下的家伙。被虎皮整然后拉虎皮整人才真正是问题所在。