主题：从毛公当年是否依法办事谈起 -- 洗心
家园 我挺奇怪个事儿 前贴有云，
首先我很反感一个论调：说到太祖爷的功劳，总是”集体的智慧”，“历史发展的必然”，说到别人，比如常先生，就成了雄奇了，作为一个国家当时的领导人，“领导了中国八年的抗战”，这不正是他该做的吗？难道他想学汪兆铭？莫非他宣布投降了，中国人民就不抗战了，抗战胜利不了？既然如此，“雄”在哪里？“奇”在哪里？怎么就成了那么蒋介石镇反杀苏区人民的时候，怎么就要说成是他一个人干的呢，怎么就不提集体的事呢？到了太祖犯错的时候，就要说成是“集体的智慧”“历史的必然呢”
家园 毛的出发点是好的，但最终无法控制局面了 家园 楚王好细腰，饿死了一些跟风的家伙。于是就有人拿这个说事儿 这话说得好！
那么请问，
楚王好细腰，饿死了一些跟风的家伙。责任在谁？
上有好者， 下必甚焉！
家园 老头子不过就是正好在那个位置上就是了，可能不至于这么简单 家园 镇反，反右都是大好事呀 镇反，反右都是大好事呀
家园 至少长辈告诉我的都是该杀之人
家园 啥叫领导责任 他当然不可能一个个县一个个乡的去点名。但大方向是他定的，舵是他把着的，他不放开让下面自由开整，能整得起来吗。这就是他判断失误，认为放开整能越整越好，结果不是。
今天的所有问题还不都是往286头上推，286可是已经不掌舵很久了。
- 复 啥叫领导责任
家园 可是，大方向是什么呢？ 开展对修正主义的批判
斗批改走资本主义道路的当权派
政治路线确定之后，干部就是决定的因素斗批就是破，改就是立。这次教育革命一定要彻底改革，否则是改良，和过去一样，到后来是改不下去的
一个路线，一种观点，要经常讲，反复讲。只给少数人讲不行，要使广大革命群众都知道
要相信百分之九十以上的干部是好的和比较好的。犯了错误的人，大多数是可以改的
官僚主义者阶级与工人阶级和贫下中农是两个尖锐对立的阶级。 管理也是社教。如果管理人员不到车间小组搞三同，拜老师学一门至几门手艺，那就一辈子会同工人阶级处于尖锐的阶级斗争状态中，最后必然要被工人阶级把他们当作资产阶级打倒。不学会技术，长期当外行，管理也搞不好。以其昏昏，使人昭昭，是不行的。 这些走资本主义道路的领导人，是已经变成或者正在变成吸工人血的资产阶级分子，他们对社会主义革命的必要性怎么会认识足呢？这些人是斗争对象，革命对象，社教运动绝对不能依靠他们。我们能依靠的，只有那些同工人没有仇恨而又有革命精神的干部
干部通过参加集体生产劳动，同劳动人民保持最广泛的、经常的、密切的联系。这是社会主义制度下一件带根本性的大事，它有助于克服官僚主义，防止修正主义和教条主义
邓小平还没有发现他历史上有什么问题，就是发现他在七军开小差那回事。（张云逸：他在红七军当政委时，情况紧张了，他藉口到中央去汇报工作，在××地方开了小差，叶季壮同志死前也揭发过此事。）主要问题还是到北京后搞独立王国，他不服气，他说他不揽权，实际上他是刘少奇那个司令部里摇鹅毛扇子的。但是有时我还找他说几句话的，他在抗日战争、解放战争，他是打敌人的。又没有查出来他历史上投敌叛变自首这一类问题。这个人一个是错误不小，一个是自己写了个自传检讨，可以给大家看看。他要求不要开除党籍，最好还是找点工作。一说工作，许多同志摇头。很大的工作也很难作了，我说给点室内整理材料之类的工作还可以吧！四川可打得厉害，双方都是几万人，无线电指挥，有什么不得了？天塌不下来。谁叫你搞“二月逆流”，一抓就是十万人？自己要多负担些责任，使下面轻一点。主要是思想问题，人民内部矛盾。内部也夹一些敌人，是少数，是做好工作的问题就是要造舆论。好像一个发明，搞了几十年，不懂得造舆论。搞了几十年，就是造舆论嘛。不然那里能搞起八路军、新四军？没有群众，哪有无产阶级专政？没有群众，没有军队，谁收你这个党？十一中全会讲，我们要文斗，不要武斗，结果他们就要武斗，不要文斗不能一讲就是臭知识分子，但是臭一点也可以。知识分子不可不要，也不可把尾巴翘到天上去了这场无产阶级文化大革命究竟能不能搞到底？我们讲要搞到底，什么到底呢？这是一个问题。估计三年差不多，到明年夏季差不多了。到底就是包括大批判、清理阶级队伍、整党、精兵简政、改革不合理的规章制度有的地方人太多，省级机关就七千人，至少要减六千人，减到哪里去？还不是中国境内？一个工厂，一个农村，还是下放农村为主，工厂不能容纳好些人对造反派也要教育，现在正是犯错误的时候。年青人，不要性急。现在紧张严肃有余，团结活泼不足，缺乏民主作风，不平等待人。打人、骂人、拍桌子，把我们传统搞乱了，把我们坚持团结——批评——团结的公式搞乱了。目前主要危险是极“左”思潮，当然也要注意右的方面。极“左”表现三个方面：1、分裂以毛主席为首的党中央（炮轰总理）；2、分裂人民解放军；3、有些地方分裂革命委员会。
反对极“左”了，不要极右了。要加强教育，扩大教育面，不要扩大打击面。
（根据黎原、华国锋、章伯森同志传达整理）
关于清查“五·一六”问题的意见除了杀人、放火、放毒的，其他的一个不杀，大部不抓，我说的放毒，是食物放毒，不是政治上的。
反革命“五·一六”阴谋集团是一个秘密组织，数量很少，很快就发现了，揭发的早，头子关起来了。不要乱挖，面不要太宽了。批判还是要批的，但不要搞逼、供、信，逼、供、信靠不住。
以上这些大方向，你觉得哪儿不好？你是说不要大方向？只要跟着感觉走？你真的认为“跟着感觉走”没有“大方向”吗？或者认为所有人看不出隐蔽着的“大方向”吗?
通宝推：泥忆云,家园 党史毛选俺没您熟 大方向是什么，俺说了“他不放开让下面自由开整，能整得起来吗。”明显俺说的大方向，指“放开了整”。是指手段，不是指目的。
大批判、清理阶级队伍、整党、精兵简政、改革不合理的规章制度您列出来这些都是毛的主观意愿。这些愿望，除了“大批判，清理阶级队伍”俺觉得还略有些可商榷之处，其他，包括整治官僚主义，都是很美好的，俺也举双手赞成的。但这些愿望，能否通过“放开整”这个手段实现？您认为失败是偶然的，都是下面的人不听话搞坏了。而俺认为，试图用这样的手段让下面听话，下面不听话是肯定的，失败是必然的。
毛搞群众运动起家，又靠群众支持取得革命胜利，他相信群众力量到了迷信的地步。
四川可打得厉害，双方都是几万人，无线电指挥，有什么不得了？天塌不下来。实际上呢大风吟:【原创】武斗逸闻（1）。天是没塌，死些人浪费些物资而已，但这样斗到底有什么好处，是好人打倒了坏人，还是坏人打倒了好人？俺认为在整人这件事上，“好人”和“坏人”的水平完全不是一个数量级的。好人都是有一说一有二说二，哪有坏人捕风捉影罗织罪名无限上纲来的厉害？大部分群众是与人为善，老实呆在家里，台面上的都是些野心家。搞到最后，阶级队伍恰恰不是更纯洁了，而是相反。其实俺对毛是尊敬的，他是理想主义者，俺从不认为毛搞文革是为了一己私利。中国历史上上层（皇帝）下层（百姓）和中层官僚之间的斗争贯穿始终，上下两层从未赢过。毛换了新方法来搞，实践证明还是不行。俺并不想追究谁的责任，实际上俺是在信息充分的今天做马后炮的评论，换俺到过去肯定还不如毛。而且人的行为决定于他过去的经历，毛亲见过信仰和群众的力量，自然相信它们能再一次发挥作用。但是，毛花了巨大的代价做了这个实验，如果最后连“整治官僚不能靠自下而上的群众运动”这样的结论都得不出来，还相信经是好的，只是坏和尚们念歪了，那就真是文革悲剧之上又一个悲哀了。俺相信文革已经充分证明了，和尚，都是坏的。
以上这些大方向，你觉得哪儿不好？你是说不要大方向？只要跟着感觉走？你真的认为“跟着感觉走”没有“大方向”吗？或者认为所有人看不出隐蔽着的“大方向”吗?您这段话真是值得回味。首先，您把俺的原话撇到一边，俺可从没说过您说的那些有“哪儿不好”。然后，进一步把俺的观点定为俺没说过的“跟着感觉走”。再然后，您放俺一马，认为俺只是糊涂，没看清“跟着感觉走”后面是资本主义。最后，您终于揭开了俺的真面目，俺欺骗了所有人，其实俺是赤裸裸地主张资本主义。证明到此结束，俺的错误不言自明
要是在文革中，俺肯定已经被您打翻在地了
- 复 党史毛选俺没您熟
家园 您的意思显然是说我误读了您 ——如果真的如此，我现在就道歉，可惜：
渔樵说的“不喜欢把所有的事情都归到老头子身上”。
您回答说“但大方向是他定的，舵是他把着的，他不放开让下面自由开整，能整得起来吗。”
我的说法，您的说法，渔樵的说法——三者认识有共同点：毛是掌握大方向的，是把舵的。
不错，您强调了“放开了整”也是毛的“大方向”，我不认同，看渔樵的文字，似乎也正是否定这一点的。
“手段”算不算“大方向”这里不必讨论，假设就是“大方向”，我给您的相关内容，不仅包括了对“放开了整”的否定，同时也是对非“放开了”的普通的“整”的否定。不知您是否细看。
其实九大前文革已经告一段落，“大批判、清理阶级队伍、整党、精兵简政、改革不合理的规章制度”这句话正是毛对文革的小结，并号召人民不要半途而废，要用进行到底的方式巩固文革成果，“否则是改良，和过去一样，到后来是改不下去的”。
至于你所谓的“失败”如果放到毛长期论述的有关人类阶级斗争的历史长河中观照，我们会发现无所谓偶然，也无所谓必然——这正是中国文化积淀至今的自然发展状态。
至于你引用我帖中的“四川可打得厉害，双方都是几万人，无线电指挥，有什么不得了？天塌不下来。”，却恰恰丢掉了我标注成红字的“谁叫你搞“二月逆流”，一抓就是十万人？”这很让我遗憾。
这段话其实是在批评“打得厉害”的当事者，背离“一个不杀，大部不抓”“要文斗，不要武斗”的“大方向”而“要武斗，不要文斗”“搞二月逆流”“一抓就是十万人”。
这些无政府主义表现自始自终都是毛坚决反对的，是文革精神所不容的，如果你承认这些，那么“放开了整”的说法就是不对的。
您的““好人”和“坏人”的水平完全不是一个数量级的。好人都是有一说一有二说二，哪有坏人捕风捉影罗织罪名无限上纲来的厉害？大部分群众是与人为善，老实呆在家里”这些说法我是认同的，可能您并不知道，毛就有类似的话批评过造反派的不同派别被坏人利用，因此就有后来的全国范围的大张旗鼓的“大联合”要求。至于您说的“台面上的都是些野心家”，恰恰相反，坏人大多是隐藏着的，而且至今还逍遥法外，换个面目由其子孙继续大作悲情状。
文革绝不是毛的“实验”，而是实实在在的阶级斗争范畴中有史以来最温柔的革命实践，当然你们可能不信，但等到中国“特色社会主义”将矛盾激化到极致的时候就不由得你不信了。
因此，我没有把您的原话撇到一边，所以您下面的发挥都是多余的。
- 复 啥叫领导责任
家园 还是叫推卸责任比较好 老头说了“一个不杀，大部分不抓”结果一下子送了十几万去劳教。
老头说了“要文斗不要武斗”结果除了坦克，共军所有武器都上过街。
错了就是别人的问题，对了就是老子英明。从老章家那个不知羞的女人到那些独轮运的分子，当年造反的，当年被斗的，现在发达的，现在倒霉的，自己全没错过，别人全没对过。活着的不敢说，当权的不敢说，有钱的不敢说，有势的也不敢说，只好拿这些在天之灵做灯了。
想告诉山某领导要为自己的错误负责任吗？明天回到这里告诉山某你纠正了你上司的一个错误。那怕只是一个很小的错误。
很久以前的生物老师告诉山某，脊椎动物和软体动物的区别就在骨头上。