主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 但也有句话“弱国无外交” 弱国还是被欺负的时候多。
印度外交搞得好，主要原因是政治中立，两边都要拉它，同时对西方文化心理熟谙。但中国犯不着去学它这两点。堕落到学习印度，中国的视野就太窄了，以它为教训倒是可以。
家园 1 印度是蝙蝠，谈钱谈技术时候就认穷认差，邻国与他谈土地立马翻脸。左手拳打周边四方，右手搂着一棵橄榄树当伪装，遇到好处立马跟上。
我不同意你的后半截，前半截在今天看已经没有天朝装中立的空间，按下不表。但是天朝现在恰恰最应该弄懂西方心态，内政对外交的渗透是时代潮流，不摸透西方的心态，我们在各种事务上就永远跟在西方的议程后面跑。孙子都说了 知己知彼 百战百胜 ，蒙着眼睛是战不翻西方的。至于了解了西方思维就变成了按照这种思维思考没法转弯的现象，就是另外一回事，这种全球性顽疾无解得很，西方内部也整天大骂不已。
家园 美国人应该不会这么实在吧 印度精英骨子里也是不甘居人下的，一个独立自主的中国再加上独立自主的印度，米帝疯了？
家园 美国人比苏联人算计多，很少做冲动的事 作为理智派来讲，扶持印度对抗中国好处可大了去了，而坏处是能被控制住的。所以要是真这样，你别太惊讶。现在已经有苗头了，至少在核交流方面，美国对印度可是相当友好。为啥呢？核威胁谁最大？
家园 苏联冲动之下，中国经历了这么长时间磨难才初步实现工业化 其实当年对中国的援助，斯大林时期也是很精明的，给中国的都是二战时期的技术，后来主要是赫鲁晓夫在苏联地位也不是很稳定，为了争取TG的支持，所以给中国了许多当时的尖端技术，这也不能算冲动。主要原因还是当时TG太逆天了。
从晨大的照片来看，民用核技术给了印度对印度也不会有什么大的帮助，要么就是全盘交给米国人经营。要交给印度人的话将来以那个管理水平出核事故几乎是一定的。
其实主要是印度能源市场潜力巨大，米国不进，俄国也会进，反正印度已经有原子弹了，那么普通的民用核能技术其实对印度来说也不是很难实现的，现在米国开放对印民用核技术，除了抢市场外，估计也有抑制印度自主民用核技术发展的意思。
家园 改开前 共产党对与工业化配套的教育体系的建立，作用太大。人才是首位的。光那几个厂没那么神，倒是８、９十年代引进的东西才是今天中国的重要基础。
家园 此言差矣，如果没有苏联的帮助，中国如何迅速工业化? 不说别的，就是生产汽车也得拖后10-20年吧？
当年苏联也是援助了从采矿到炼钢到生产机器的全部技术，不但有设备，还有技术图纸，听说图纸是按照纸张的重量算钱的。如果没有这些帮助，真的很难想象中国能在10年之内生产出那么多产品，尤其是重工业产品。
家园 入门靠师父，修行在个人 好师傅是必要条件，但不是充要条件
家园 精明不精明，比了才知道 我们当年无私援助越南，越南人可不认为是无私。他们说我们精明着呢，用他们来挡美帝。但我们这方，的确认为同志、兄弟的情感占了重要成分，所以才会那么死命帮人。
同样的事也发生在苏联对中国的援助上。
判定的关键是大部分国家现在的援助都达不到类似的力度，所以我们就知道不能说那时别人只是算计了。
“民用核技术给了印度对印度也不会有什么大的帮助”，我对此存疑。事物总是在发展的，二十年前的中国要说能挑战美国就是一笑话，可是现在G2之说盛行。
有些萌芽，还是早点掐掉为好。
家园 貌似不是笑话 二十年前的中国要说能挑战美国就是一笑话。
忘了哪本讲核武器的书上提过几点：
1艾森豪威尔估计中国将在50年后成为世界的重要力量（朝鲜战争后提的）
2。对中国的原子弹和氢弹的时间预测误差大约晚了是一到两年。
3.对洲际导弹的预测高估了，中国没有在美国人的预测之前完成。
- 复 貌似不是笑话
家园 澄清一下 二十年前的中国要说能挑战美国就是一笑话，可是现在G2之说盛行。我指的是综合国力。毕竟那时刚刚能把人喂饱。还记得那时有本《山坳上的中国》大行其道，引发了一场有关中国"球籍"的大讨论。如果只看那时的情况，的确是危机重重，可以说很多中国人都没有信心，要不那时也不会把出国作为光宗耀祖的事了。但看好中国未来的西方政治家还是有一批的，可是说几百年来一直有人看好，甚至拿破仑都认为中国是很有潜力的。但看好归看好，落实并不容易。就像你举的核武器的例子，虽然保证了中国本土没人敢入侵，但大家也都明白是防身用的，还不能拿来威胁别人。即使是现在，如果看中国军力的话也仍然主要是防御家门口，连派兵护航保证进口中东的石油安全都做不到，更甭说二十年前以经济为中心，可以想象那时军力之差了。
回到印度的话题，我是觉得印度的现状不好不代表他们将来不好，我接触到的印度人有性格缺陷但都很聪明上进。我们现在看印度人，就像几十年前西方人看我们，也许对他们的轻蔑是看走眼了。
印度要是崛起了，对中国弊大于利。大国接壤是件坏事。所以不考虑印度人的利益，仅仅考虑中国人的利益，对印度就应该能不帮就不帮。
家园 目前的例子都是养虎为患 那应该为米帝担忧啊,越南的事还真说不好，我觉得其实还是中国精明的成分大一些。但俺也认为为印度搞基础设施建设要慎重，不要太实在了。其实南美，非洲也有很多对中国友好的新兴经济体。
真正能成为经得住历史考验的“精明”的实际上很少很少。
家园 TG强大于精英与群众结合 当年蒋委员长手下精英无数，而且人家的精英，宝马香车，贵气逼人，一点不比当今印度精英差。最后还是败于在土炕上抓虱子的老毛。
当今印度受限于自身文化传统，松散而缺乏行动力。没有强大的动员能力，皿煮柿油管个P用。这种烂泥，谁来也扶不上墙。只有通过自身努力，把烂泥变成胶泥，大概才有希望。