主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 歷史上南方國家總是很難打敗北方國家有两个原因 一是北方国家没有后顾之忧，所以北方国家打南方国家是以逸待劳伺机而动，即便是是这样两千多年的中国历史恐怕也还是中原人欺负北方人的时间多于北方人欺负中原人
二是北方国家没有南方国家需要的东西，也就是北方国家没有南方国家想抢的，或者如果有也是很容易被带走，北方游牧民族跑起来很容易，反过来南方国家就有很多北方国家想抢的东西了，具体到中国就是蒙古人和满清人都想抢中原的东西和到中原来生活，中原人也不想去蒙古或东北生活，今天都是如此就别提没有煤和石油跟电的当年了，所以北方国家打南方国家有很多的动力，反过来南方国家打北方国家就没什么动力了
家园 他们应该有后顾之忧 他们的处境比南方民族险恶得多。
在蒙古民族出现以前，欧亚腹地的游牧部落就像草原一样，一岁一枯荣。匈奴，鲜卑，高车，突厥，突骑施，回鹘 。。。换了一拨又一拨。
他们击败农业民族并入主南方的机会，即使是在他们拥有马这种战略资源的前提下，也是可遇不可求的。回过头来看历史，人们的眼里往往只有那几个幸运儿。
家园 我说他们没有后顾之忧的意思是比较中原 中原的北边有北方，中原有来自北方的侵略，这是中原的后顾之忧，北方少数民族的北方是北极，他们没有来自北极的侵略，中原人也不想移民北方，近代的闯关东是绝无仅有的，还是灾害逼的
今天，看看欧洲的难民问题，中国的大一统的好处我们都忘了，比如抗战时就没有那个省不接受别的省的难民，灾害都能让满清开放他们的龙兴之地让山东人闯关东，现在的文明民主人权欧洲人都做不到，可以想象中国的大一统在两千年的历史上缓解了多少不然就是你死我活的矛盾
当然了，北方人也有他们的困难，我只是回上面的帖子说“歷史上南方國家總是很難打敗北方國家有两个原因”，连繁体字都是烤过来的
无论胜负，原因都有很多，对吧？
再说了，胜利者也不是没有困难或弱点，夏商周不好说了，事实是自从两千年的中国历史也就元和清两个北方朝代，一共差不多500年
可是，不算五胡乱华和其它的，从秦始皇到今天两千多年，正式的朝代元和清两个北方朝代差不多500年，就是四分之一，算400年也是五分之一，比较中原和北方的各种条件，北方的劣势是明显的，北方的人口也非常有限，等等等等等等等等
我也说了，北方国家没有南方国家需要的东西，其实就是北方不适合人生存，人如果有选择是不会去的，所以，南方人北上没动力，这是北方人没有后顾之忧的原因，今天北方有煤炭、电力和石油都是如此，就更别提当年了，反过来，北方人南下就动力多多了，所以，北方人北方民族的来源很可能就是南方的失败者被赶到北方的，不迫不得已去的北方，而不是北方的猴子进化成的人，他们人数少的时候，没组织起来的时候，他们没被注意到，好比样板戏威虎山的土匪，时间长了，他们组织起来了，各种黑话和暗号多了也就等于有了他们的语言了，等等等等·
用你的话说就是
他们的处境比南方民族险恶得多。在蒙古民族出现以前，欧亚腹地的游牧部落就像草原一样，一岁一枯荣。匈奴，鲜卑，高车，突厥，突骑施，回鹘 。。。换了一拨又一拨。
他们击败农业民族并入主南方的机会，即使是在他们拥有马这种战略资源的前提下，也是可遇不可求的。回过头来看历史，人们的眼里往往只有那几个幸运儿
可是，4、500年，两千年的四分之一或五分之一是明摆着的数字，按东西南北中纯数学的看，一个位置或方向也应该有四分之一或五分之一，事实也是元和清两个北方朝代差不多占了中国封建王朝的四分之一或五分之一
只看中国封建王朝的历史，从数字上看还是机会均等的
当然了，我刚刚也说了北方不适合人生存，人如果有选择是不会去的，所以，南方人北上没动力，这是北方人没有后顾之忧的原因，今天北方有煤炭、电力和石油都是如此，至少大多数人如果有选择是不会去北方的
所以，南方对北方的各种优势是永永远远存在着的，古代是，今天还是，可是，北方不适合人生存又恰恰是他们没有后顾之忧，我说的后顾之忧是来自外部的侵略，比如说来自南方
家园 我是换个角度看问题 你看问题的角度，应该是大多数人看这个问题的角度，包括一些学者，比如说那个易中天。
他们是把欧亚大陆腹地的游牧民族，看成了一个整体。这是与事实不符的。人家明显不是一个民族。欧亚大陆游牧民族的历史，绝大多数来自于中国和波斯的记载。没有被中国和波斯注意到的，不知道有多少。都死掉了。
被中国和波斯注意到并记载下来的，也往往像流星一样划过天空，很快就消失了。所以中国人有“胡运不过百”的说法。这些游牧民族之间为了争夺牧场也就是生存权的斗争，比农业民族更加残酷。有机会越过长城的，应该是极少数。大多数不是被后起之秀干掉了，就是不够谨慎，离长城太近，被农业民族的“减丁”式远征干掉了。
从中国有确切文献记载的共和元年算起，到近代也将近有三千年了。这三千年中间，有几个幸运儿能越过长城入主中原？实际上就三个，女真，蒙古和满洲。他们加起来的时间应该不会超过五分之一。女真还只是半壁天下。
五胡乱华性质不同，他们是汉魏晋三朝招募或者抓来的部曲。比如说五胡中最大的匈奴，其实是汉魏晋豢养的南匈奴。目的是给进入蒙古高原的游牧民族“减丁”。相当于罗马帝国的雇佣军。他们的汉族主子在八王之乱中同归于尽了。奴才们就反了。
家园 唉，你根本就没看我的话，我说的是明摆着的事实 北方国家没有南方国家需要的东西，这是事实，不是角度，长城一方面是不让北方人来南方，也是中原人不想去北方
请参考美国跟墨西哥“非法”移民，美国人也要建长城了，只不过美国人不叫长城，他们家“fence”，你应该听说过吧？
请看我的这一段就可以了：
我也说了，北方国家没有南方国家需要的东西，其实就是北方不适合人生存，人如果有选择是不会去的，所以，南方人北上没动力，这是北方人没有后顾之忧的原因，今天北方有煤炭、电力和石油都是如此，就更别提当年了，反过来，北方人南下就动力多多了，所以，北方人北方民族的来源很可能就是南方的失败者被赶到北方的，不迫不得已去的北方，而不是北方的猴子进化成的人，他们人数少的时候，没组织起来的时候，他们没被注意到，好比样板戏威虎山的土匪，时间长了，他们组织起来了，各种黑话和暗号多了也就等于有了他们的语言了，等等等等补一句：有了语言也就过了很长时间了，他们就成了民族了
家园 这两个原因近代以来都有所变化吧 一、后顾之忧的问题,自古以来北方民族都是游牧民族,就算没有敌人来打,他们也一直在迁徙当中,所以没有后顾之忧。可是现代社会，他们也基本定居了吧~~
二、资源问题，古代的经济以农业为主，北方因为寒冷不适合农耕，北方是南方人口中的“苦寒之地”，南人不愿意北上。可是现代社会，矿藏等资源越来越重要，连南极北极都有一堆大国在争，今日再说北方没有南方想要的东西恐怕已经不合时宜了~
家园 推薦兄台你看賈德戴蒙的"槍砲,鋼鐵與病菌" 歐洲流傳一個名言:永遠不要在冬天去惹俄羅斯,這個時候的俄羅斯人特別凶暴
凡是試圖在冬天挑戰遊牧民族的人總是會遭受慘敗
西伯利亞就算不是完全被冰封的大地,要發展農業也是極度困難,遊牧民族之所以是遊牧民族不是沒有道理的
俄羅斯人之所以愛喝酒也是因為天氣太冷的緣故;我的故鄉金門是與福建省的廈門隔海相望的小島,因為四周臨海,冬天的時候特別冷,不喝點高粱酒身體暖不起來
遊牧民族南下侵略的周期與地球氣溫變化的周期一致,尤其是在小冰期時,南方國家怎麼打得過有賭命的覺悟的北方人?永遠不要小看有骨氣和覺悟的民族,這就是俄羅斯人和印度人的差別
遊牧民族戰鬥的方式跟野獸一樣,野獸沒有必勝的把握絕對不會出擊,因為在大自然裡一但受傷通常就意味著死亡;萬里長城是針對戰馬的特性所設計的,如果跨越萬里長城會使馬兒受傷,遊牧民族就不會輕易挑戰
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在歷史上,其實一直是中原被遊牧民族欺負的多,像漢武帝和明太祖那樣往北打的情況寥寥無幾
我認為以中國人的秉性,不太會去侵略俄羅斯,所以我對俄羅斯的未來有幾種假設:
1俄羅斯最終接受白種人的歐洲在西伯利亞開墾
2遠東地區最終被華人移民所占據,成為俄羅斯一大勢力;但這些移民者就像移民歐美和東南亞的一樣,不能夠太期待為中國效力,更可能的是各為其主
3在歐美崩潰後,俄羅斯為了制衡中國所以引進中國周邊的敵對勢力開發遠東地區
上面三種情況,在目前都有跡象,但還看不出哪種會成為主流
那中國征服西伯利亞的劇本呢?很抱歉,不是我不愛中國,只是我相信地理宿命論
從歷史的角度來看,誰來征服中國,最後這些少數民族都會被中國同化,說極端點,要是日本成功,咱中國就是多了個日本朝,兩百年後日本人一樣跟女真族被漢人同化消滅
我思考時秉持著絕對客觀的信念,絕不被情感和利益所左右,請不要誤以為我是表面親中實際反中,我只是從歷史的客觀角度來思考而已
通宝推：红军迷,家园 曾经有个朝鲜族同事 说他小时候，经常生吃食物，比如生吃鱼和蔬菜，捉了鱼，开肠破肚后直接啃咬吞咽。我当时调侃他，如果朝代轮替，下一个统一中国的少数民族，很可能是你们朝鲜族哈。
生吃食物，如东北亚寒冷地带人生吃鹿肉那种，代表极端的彪悍精神。我小时候，在农牧区生活，看见宰羊时候，有人捞起羊肚子上的网油，直接吞下去，我们这些小孩子很羡慕，也就培养了那种彪悍精神。
家园 河里已经有人推荐过 谢谢你再次推荐，这本书《枪炮、钢铁和玫瑰》，可惜一直都没看过
家园 你再学习学习，看看俄罗斯是不是游牧民族吧，还客观呢 你说一亿遍“遊牧民族戰鬥的方式跟野獸一樣,野獸沒有必勝的把握絕對不會出擊”也没用，因为野兽也失败。
什么？歐洲流傳一個名言？
你不是客观吗？请问什么时候开始流行的？
家园 您这位先生说话能不能客气点？ 一张口就象吵架。俗话说有理不在声高。他说他的，你讲你的，文明礼貌，礼尚往来。好吗？